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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-2 09:06:06
 可见,通过价值100关系,商品B的自然形式成了商品A的价值101形式,或者说,商品B的物体成了反映商品A的价值102的镜子。商品A同作为价值103体,作为人类劳动的化身的商品B发生关系,就使B的使用价值成为表现A自己价值104的材料。
++++++++++++++++++++
通过劳动使使用价值的交换价值表现出来。
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2020-1-2 09:11:34
我引用的价值可能早已超过99个了,可以继续复制。
总而言之:
劳动是计量交换价值的依据。是交换价值实体(实体可以改为依据)。
交换价值以劳动为标准定量。
劳动本身不是交换价值,劳动是交换价值的尺度。正如货币也是交换价值的尺度一样。
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2020-1-2 09:39:39
石开石 发表于 2020-1-2 09:11
我引用的价值可能早已超过99个了,可以继续复制。
总而言之:
劳动是计量交换价值的依据。是交换价值实体 ...
石开石说,“在阅读《资本论》时,把价值理解为交换价值,99%以上是正确的。”(《价值是劳动——对价值意义的重大误解》之沙发)
剽窃惯犯石开石,99个=99%??

无知无齿石开石,99个=99%??


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2020-1-2 09:45:06
石开石 发表于 2020-1-1 21:16
资本论》中价值这个名词经常出现,价值到底是什么意义的?是有些人理解的劳动吗?经过阅读《资本论》,笔者 ...
例子很多,先举一例看看。

     原文:

     两个不同种的商品A和B,如我们例子中的麻布和上衣,在这里显然起着两种不同的作用。麻布通过上衣表现自己的价值,上衣则成为这种价值表现的材料。前一个商品起主动作用,后一个商品起被动作用。前一个商品的价值表现为相对价值,或者说,处于相对价值形式。
例子很多,先举一例看看。

     原文:

     两个不同种的商品A和B,如我们例子中的麻布和上衣,在这里显然起着两种不同的作用。麻布通过上衣表现自己的价值,上衣则成为这种价值表现的材料。前一个商品起主动作用,后一个商品起被动作用。前一个商品的价值表现为相对价值,或者说,处于相对价值形式。
剽窃惯犯石开石,无知无齿石开石,你要丢人现眼到什么时候?

你睁开你的小眼,看看你所举出的事例,“证据”,

马克思明明说的是,麻布自己的价值,商品的价值,这怎么能搞理解为交换价值,替换为交换价值??
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2020-1-2 09:48:03
石开石 发表于 2020-1-1 21:17
总之,劳动生产力越高,生产一种物品所需要的劳动时间就越少,凝结在该物品中的劳动量就越小,该物品的价值 ...
总之,劳动生产力越高,生产一种物品所需要的劳动时间就越少,凝结在该物品中的劳动量就越小,该物品的价值就越小。相反地,劳动生产力越
低,生产一种物品的必要劳动时间就越多,该物品的价值就越大。可见,商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比,与这一劳动的生产力成反比。
+++++++++++++++++++++


你不要脸啊,剽窃惯犯石开石,无知无齿的石开石?马克思的上述原文,你是怎么替换为交换价值的?


生产,是交换吗?你是怎么把生产,替换为交换的?

凝结在商品中的,商品自身本身的劳动,物品的自身的本身的价值,你怎么给替换成交换当中的,交换来的,交换价值?
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2020-1-2 09:51:39
1993110 发表于 2020-1-2 09:45
剽窃惯犯石开石,无知无齿石开石,你要丢人现眼到什么时候?

你睁开你的小眼,看看你所 ...
麻布通过上衣表现自己的价值
+++++++++++++++
这都读不出是交换价值吗?麻布通过上衣,知道这是什么意义吗?
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2020-1-2 09:52:25
石开石 发表于 2020-1-2 09:50
无赖瘪三1993110。
你没有看见楼主要99个吗?
这99个以上的价值中都是交换价值的意义,那是100%。
你没有看见楼主要99个吗?
这99个以上的价值中都是交换价值的意义,那是100%。
我当然看见了。你没有看见,我对你的例证的驳斥?


你所谓的99个例证,根本不成立!

臭不要脸,刮不知齿,无知又无齿,无齿蓝眼的信口雌黄的剽窃惯犯石开石,不知道丢人二字,不知道现眼二字,不知道羞耻二字。
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2020-1-2 09:54:31
石开石 发表于 2020-1-2 09:50
无赖瘪三1993110。
你没有看见楼主要99个吗?
这99个以上的价值中都是交换价值的意义,那是100%。
这99个以上的价值中都是交换价值的意义,那是100%。
这是资本论中随意的抽样。知道抽样的意义吗?
你光屁股转圈,显摆你的心胸坦荡,襟怀坦白,一丝不挂,丢人现眼来了。


你所谓的99个例证,99处证据,根本不成立!

拿着无知当见识,拿着无齿当诚实,臭不要脸,恬不知耻。
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2020-1-2 10:02:40
石开石 发表于 2020-1-2 09:56
败类1993110,睁开你的眼睛去好好阅读,否则,你永远是瘪三。
剽窃惯犯石开石,无知无齿石开石,你不要骂人了,不要骂大街了,不要谩骂。

来,

看马克思的原文、原意:


在《资本论》第一卷的开端阶段这样说过:“在本章的开头,我们曾经依照通常的说法,说商品是使用价值和交换价值,严格说来,这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品,只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式,即交换价值形式,它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它,它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点,原来的说法就没有害处,而只有简便的好处”。[1]




作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间”。




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2020-1-2 10:06:20
石开石 发表于 2020-1-2 09:56
败类1993110,睁开你的眼睛去好好阅读,否则,你永远是瘪三。
剽窃惯犯石开石,无知无齿石开石,你不要骂人了,不要骂大街了,不要谩骂。


睁开你的小眼,看上面,看楼上,看马克思的原文、原意。
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2020-1-2 10:06:32
1993110 发表于 2020-1-2 10:02
剽窃惯犯石开石,无知无齿石开石,你不要骂人了,不要骂大街了,不要谩骂。

来,
“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间”。
+++++++++++++
这句话的意义是:
计算交换价值,所有商品都要用劳动时间来计量——劳动时间是价值实体(交换价值计算基础或依据)。
劳动只是计量交换价值的依据。
商品有使用价值交换价值,交换价值如何计量?劳动。这就是马克思的答案。
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2020-1-2 10:08:15
石开石 发表于 2020-1-2 10:06
“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间”。
+++++++++++++
这句话的意义是:
对马克思将交换价值混同于价值的研究
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2020-1-2 10:22:07
石开石 发表于 2020-1-2 09:56
败类1993110,睁开你的眼睛去好好阅读,否则,你永远是瘪三。
哪有你这么赤果果地,就歪曲,就捏造,就编造的啊?


马克思的原文,原意,都一目了然,你怎么还是信口雌黄,又恬不知耻?


你不要骂人骂大街了。
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2020-1-2 10:30:14
石开石 发表于 2020-1-2 10:27
通常说,生产、分配、交换、消费。
+++++++++++++
你照搬抄袭,不指明出处,你自己说这是剽窃。剽窃犯1 ...
通常说,生产、分配、交换、消费。
人们说,生产、分配、交换、消费。
大家说,生产、分配、交换、消费。
他们说,生产、分配、交换、消费。
第一,我已经指出了出处。
第二,对于常识,公共知识,不需要指出具体的渊源、出处。

这也叫剽窃啊??你真是智商不全,还臭不要脸。我到底哪里剽窃了啊?你是剽窃惯犯,证据俱全,事实俱在,说你是剽窃惯犯,并不是骂你,是名副其实的。


你不同。你照抄照搬西方经济学(这不构成剽窃),但是,你照抄照搬了之后,公然的赤果果地,你说这是“石开石价格理论”,这就是名副其实的剽窃了。你自己也承认,你的“石开石价格理论”=西方经济学的需求曲线+西方经济学的垂直的供给曲线。


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2020-1-2 10:39:05
石开石 发表于 2020-1-2 10:27
通常说,生产、分配、交换、消费。
+++++++++++++
你照搬抄袭,不指明出处,你自己说这是剽窃。剽窃犯1 ...
说你无知无齿,臭不要脸,恬不知耻,等等,也不是骂人,谩骂,不是人身攻击。而是名副其实,是事实。


马克思的原文原意,都一目了然,你是赤果果地,公然地,一再地,搞歪曲,捏造,编造。


反过来讲,你对我,就构成了谩骂,骂人,人身攻击。因为你没有任何根据,任何事实。


你说对吗?我说错你了吗?
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2020-1-2 10:43:35
石开石 发表于 2020-1-2 10:27
通常说,生产、分配、交换、消费。
+++++++++++++
你照搬抄袭,不指明出处,你自己说这是剽窃。剽窃犯1 ...
如果你是剽窃惯犯,那么,说你是剽窃惯犯,就名副其实,恰如其分,精确正确。

如果你不是剽窃惯犯,那么,说你是剽窃惯犯,就名不副实,就是谩骂你,人身攻击。


如果你没有公然的,一再的,赤果果地,歪曲捏造编造马克思的原文原意,

那么,说你恬不知耻,臭不要脸,等等,就构成了谩骂,骂人,人身攻击,

反之,那你确实臭不要脸啊,刮不知齿啊,无知,又无齿。
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2020-1-2 10:46:08
石开石 发表于 2020-1-2 10:27
通常说,生产、分配、交换、消费。
+++++++++++++
你照搬抄袭,不指明出处,你自己说这是剽窃。剽窃犯1 ...
剽窃惯犯石开石,你还有什么话说?还有什么好讲的吗?

人们非常不理解:西方经济学的需求曲线,供给曲线,你抄袭过去之后,怎么就能赤果果地,公然地,一再的,说这是“石开石价格理论”呢?


人们非常不理解:马克思的原文原意,都明明白白,一目了然,你为什么还赤果果地,公然地,一再的,就歪曲捏造编造呢?

匪夷所思,不可思议。
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2020-1-2 11:06:30
1993110 发表于 2020-1-2 10:39
说你无知无齿,臭不要脸,恬不知耻,等等,也不是骂人,谩骂,不是人身攻击。而是名副其实,是事实。

...
你知道什么是人身攻击、不文明语言就好。你就不要搞那些没用的东西。
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2020-1-2 11:11:58
1993110 发表于 2020-1-2 10:30
通常说,生产、分配、交换、消费。
人们说,生产、分配、交换、消费。
大家说,生产、分配、交换、消费 ...
第一,我已经指出了出处。
第二,对于常识,公共知识,不需要指出具体的渊源、出处。
++++++++++++++
就等你这句话了。你终于说出来了——为了证明自己不是剽窃。
需求曲线是不是常识?我不能使用需求曲线作为价格理论的依据吗?谈价格谁也离不开需求曲线。张五常说需求曲线是公理,你不知道吗?
我用的垂直的供给量线,那是西经的斜向上的供给曲线吗?我的供给曲线是与需求曲线重合的,供给量线是垂直的,你明白吗?
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2020-1-2 11:12:38
石开石供给曲线.jpg
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2020-1-2 11:16:18
石开石 发表于 2020-1-2 09:11
我引用的价值可能早已超过99个了,可以继续复制。
总而言之:
劳动是计量交换价值的依据。是交换价值实体 ...
你说你引用的超过了99处,请你每一处都标出顺序号,看看到底是不是有99处。否则,就又是在编造谎言。
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2020-1-2 11:41:21
wzwswswz 发表于 2020-1-2 11:16
你说你引用的超过了99处,请你每一处都标出顺序号,看看到底是不是有99处。否则,就又是在编造谎言。
我已经标出了104处。你看看这104处哪一个可以用劳动替换?还有的是呢。
记住:劳动只是计量交换价值的依据(说劳动是价值实体——就是说劳动是计量交换价值的依据。)
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2020-1-2 12:46:45
石开石 发表于 2020-1-2 11:11
第一,我已经指出了出处。
第二,对于常识,公共知识,不需要指出具体的渊源、出处。
++++++++++++++
就等你这句话了。你终于说出来了——为了证明自己不是剽窃。
需求曲线是不是常识?我不能使用需求曲线作为价格理论的依据吗?谈价格谁也离不开需求曲线。张五常说需求曲线是公理,你不知道吗?
我用的垂直的供给量线,那是西经的斜向上的供给曲线吗?我的供给曲线是与需求曲线重合的,供给量线是垂直的,你明白吗?



贼不打自招。

1,西经的需求曲线等等,是常识。你抄袭之后,冠名“石开石价格理论”,这就是标准的典型的剽窃,而且是笨贼的剽窃。

2,你用的“石开石的垂直的供给量线”,抄袭西经的垂直的供给曲线,换个名儿,就成你的了。

3,你的“石开石需求曲线”,抄袭西经的需求曲线,冠名“石开石价格理论的需求曲线”,完了之后,重合西经的需求曲线-----换个名儿,又叫“石开石价格理论的供给曲线”。


再一点,剽窃惯犯石开石啊,需求曲线重合供给曲线,这叫什么鬼啊?

为什么说你是笨贼呢?

第一,你是公然地,赤果果地,剽窃。人家偷东西,都偷偷摸摸的,谁像你,在大街之上,抱着人家的孩子,就说你老婆亲生的。

第二,你囫囵吞枣,知其然不知其所以然。你剽窃西经的需求曲线,供给曲线,剽窃来之后,你可不知道人家为什么这么设制。
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2020-1-2 12:50:02
1993110 发表于 2020-1-2 12:46
贼不打自招。

1,西经的需求曲线等等,是常识。你抄袭之后,冠名“石开石价格理论”,这 ...
你什么都不知道,你是胡说八道。
泼皮牛二,就是你的榜样。
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2020-1-2 12:54:47
石开石 发表于 2020-1-2 12:50
你什么都不知道,你是胡说八道。
泼皮牛二,就是你的榜样。
剽窃惯犯,你知道纽约吗?那是我建的。

剽窃惯犯,你知道美国首府华盛顿吗?那是我冠名的。

剽窃惯犯,你喝过牛奶吗?那是你产的。
剽窃惯犯,你听说过西方经济学的需求曲线,供给曲线,等等吗?那是石开石的“石开石价格理论”啊。


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2020-1-2 12:58:25
石开石 发表于 2020-1-2 11:12
见过不要脸的,没见过臭不要脸的,也就你。你臭不要脸。
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2020-1-2 13:11:06
石开石 发表于 2020-1-2 11:41
我已经标出了104处。你看看这104处哪一个可以用劳动替换?还有的是呢。
记住:劳动只是计量交换价值的依 ...
再说一遍,请你对每一处都标上顺序号。

其次,你说的是“处”,不是“词”。如果是词,那么我主贴所引的就有3个“价值”的词,你相应的就应该给出297个词。

最重要的是,本人在主贴中已经明确要求的,你必须说明马克思的“价值”为什么是“交换价值”,即为什么是马克思说的“一种使用价值与另一种使用价值相交换的比例”,而不是马克思说的“凝结在商品中的劳动量”。说明不了这一点,你所谓的马克思的价值就是交换价值就统统不成立。
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2020-1-2 14:35:21
wzwswswz 发表于 2020-1-2 13:11
再说一遍,请你对每一处都标上顺序号。

其次,你说的是“处”,不是“词”。如果是词,那么我主贴所引 ...
浅析价值实体的意义
价值实体中有两个名词:价值、实体。把这两个名词的意义弄明白了,才能明白价值实体的意义。
价值在经济学中一般的意义是交换价值。
《柯林斯词典》中价值释义如下:
value(价值)
how much sth is worth in money or other goods for which it can be exchanged (某物值多少钱或其他可以交换的商品)。
实体在哲学上指“万物不变的基础或本原”(摘自百度汉语实体),引申到经济学中就是“某种属性的基础”的意义。
价值实体的意义脱颖而出了:
价值实体的意义是商品交换价值的基础。也就是说只有价值实体的存在,才会有交换价值。没有价值实体的存在,不会有交换价值。
马克思认为劳动是价值实体,也就是说劳动是交换价值的基础。商品之所以有交换价值,是因为商品中固化(一般说凝结,本人认为固化更准确)着劳动。既然劳动是价值实体,那么交换价值自然可以用劳动来计量。劳动计量交换价值水到渠成、顺理成章:
那么,它的价值量是怎样计量的呢?是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量,而劳动时间又是用一定的时间单位如小时、日等作尺度(摘自《资本论》)。
“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。” (摘自《资本论》),这句话的意义是:商品的交换价值,都体现为劳动时间,都可以用劳动时间计量。这句话的意义不是:价值是劳动(时间)。价值实体才是劳动——劳动是计量交换价值的。
很多人把价值理解为劳动,这是错误的。价值实体才是劳动。
在马克思主义经济学中,笔者认为:价值与交换价值是同一意义,价值实体与劳动是同一意义。
价值与劳动是不同的意义。
不过价值是劳动——许多人是这样理解的。这种误解之所以产生原因可能是马克思使用“黑格尔的表达方式”引起的吧?

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2020-1-2 14:40:49
石开石 发表于 2020-1-2 11:41
我已经标出了104处。你看看这104处哪一个可以用劳动替换?还有的是呢。
记住:劳动只是计量交换价值的依 ...
“在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西,也就是商品的价值。研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察,但现在,我们应该首先不管这种形式来考察价值。”(第一卷,51页)

主贴中引用的马克思的这段话能看懂吗?价值是被交换价值所表现的共同的东西,而不是交换价值本身;交换价值也只是价值的表现形式,而不是价值本身。并且,从51页之后,直到重新考察交换价值这种价值的表现形式之前,马克思所考察的就仅仅是价值,而根本就不是交换价值。
所以,你所引的51页之后单独考察的价值都只是价值,即“商品中所凝结的劳动”,而根本就不是交换价值。

所以,你如果把这些价值都说成是交换价值,就只能证明你就是在编造谎言。
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2020-1-2 14:42:52
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