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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-4 11:21:54
石开石 发表于 2020-1-2 15:23
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
用别的商品表现出来的是这个商品的价值,而两个商品之间的交换比例那才是交换价值。
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2020-1-5 18:58:24
wzwswswz 发表于 2020-1-2 21:11
马克思有一句名言:“如果事物的表现形式和事物的本质直接合而为一,一切科学都成为多余的了。”

上一 ...
价值实体是交换价值的本质。
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2020-1-5 19:36:42
石开石 发表于 2020-1-5 18:58
价值实体是交换价值的本质。
马克思说的价值实体就是凝结在商品中的劳动,这个用感官是无法直接把握的,因而属于本质范畴。

而交换价值是依靠感官直接就能把握的,属于现象范畴。因而价值与交换价值根本就不是一回事,所以,马克思也根本不会把价值说成是交换价值。
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2020-1-5 19:51:09
wzwswswz 发表于 2020-1-5 19:36
马克思说的价值实体就是凝结在商品中的劳动,这个用感官是无法直接把握的,因而属于本质范畴。

而交换 ...
价值=交换价值,价值实体=劳动。
这是理解劳动价值论的关键。
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2020-1-5 20:01:58
石开石 发表于 2020-1-5 19:51
价值=交换价值,价值实体=劳动。
这是理解劳动价值论的关键。
再说一遍,价值=交换价值是你自己的一厢情愿,不是马克思的观点,即它根本就不是《资本论》中的观点。

所以,你拿不出《资本论》中99%以上的价值都是交换价值的证据,那只能证明你就是在编造谎言。
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2020-1-5 20:19:38
wzwswswz 发表于 2020-1-5 20:01
再说一遍,价值=交换价值是你自己的一厢情愿,不是马克思的观点,即它根本就不是《资本论》中的观点。

...
阅读资本论,把价值误解为劳动,这是最大的错误。劳动是价值实体——是交换价值的基础。
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2020-1-5 20:40:18
石开石 发表于 2020-1-5 20:19
阅读资本论,把价值误解为劳动,这是最大的错误。劳动是价值实体——是交换价值的基础。
劳动是价值实体,说的就是价值是劳动的凝结。而劳动未必都采取价值的形式,如在非商品经济中。

价值是交换价值的基础,说的就是凝结的劳动是交换价值的基础。

再说一遍,你自己分不清价值与交换价值那是你自己的事情。你偏要把它说成是马克思的观点,那你就必须给出相关的证据。你到现在都给不出证据,说明你就是在编造谎言。
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2020-1-5 20:43:40
wzwswswz 发表于 2020-1-5 20:40
劳动是价值实体,说的就是价值是劳动的凝结。而劳动未必都采取价值的形式,如在非商品经济中。

价值是 ...
价值是交换价值的基础,说的就是凝结的劳动是交换价值的基础。
++++++++++++++
价值实体是交换价值的基础。价值是交换价值。
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2020-1-5 20:44:40
wzwswswz 发表于 2020-1-5 20:40
劳动是价值实体,说的就是价值是劳动的凝结。而劳动未必都采取价值的形式,如在非商品经济中。

价值是 ...
劳动是价值实体,说的就是价值是劳动的凝结。而劳动未必都采取价值的形式,如在非商品经济中。
+++++++++++++==
劳动是价值实体,说的是价值实体是劳动的凝结。
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2020-1-5 21:00:33
石开石 发表于 2020-1-5 20:43
价值是交换价值的基础,说的就是凝结的劳动是交换价值的基础。
++++++++++++++
价值实体是交换价值的基 ...
再说一遍,你自己分不清价值与交换价值那是你自己的事情,你在重复100遍,也只是你自己的事情。
如果你偏要把它说成是马克思的观点,那你就必须给出相关的证据。
你到现在都给不出证据,说明你就是在编造谎言。
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2020-1-5 21:04:49
石开石 发表于 2020-1-5 20:44
劳动是价值实体,说的就是价值是劳动的凝结。而劳动未必都采取价值的形式,如在非商品经济中。
++++++++ ...
说价值实体是劳动的凝结,也没错。因为劳动耗费可以凝结为价值,也可以不凝结为价值。因为价值都是劳动凝结的,所以说劳动是价值的实体,价值是劳动的凝结。

而交换价值则是商品之间的交换比例,是劳动所凝结的价值的表现形式。

相对于劳动来说,价值是劳动耗费的一种形式;而相对于价值(劳动的凝结)来说,交换价值又是它的表现形式。

听懂了吗?


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2020-1-5 21:17:32
wzwswswz 发表于 2020-1-5 21:04
说价值实体是劳动的凝结,也没错。因为劳动耗费可以凝结为价值,也可以不凝结为价值。因为价值都是劳动凝 ...
价值实体的意义是交换价值的基础。交换价值以价值实体为基础交换。
价值实体中的价值意义你知道吧?是交换价值不是劳动。
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2020-1-5 21:47:39
石开石 发表于 2020-1-5 21:17
价值实体的意义是交换价值的基础。交换价值以价值实体为基础交换。
价值实体中的价值意义你知道吧?是交 ...
我在主贴中引用的马克思的话已经说得那么明确了,“研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察,但现在,我们应该首先不管这种形式来考察价值。”

看清楚没有,交换价值是价值的表现形式!而且,马克思先不管交换价值这种形式而来考察价值!

这就清楚地告诉我们,交换价值并不是价值,价值也不是交换价值。
所以,你再胡扯什么价值实体也没有用,只能证明你小学语文不及格,证明你一贯地在编造谎言。

而交换价值则是价值的表现形式。

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2020-1-5 21:50:13
wzwswswz 发表于 2020-1-5 21:47
我在主贴中引用的马克思的话已经说得那么明确了,“研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现 ...
研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察,但现在,我们应该首先不管这种形式来考察价值。”
+++++++++++++++++++
研究的进程会使我们再把交换价值当作价值实体的必然的表现方式或表现形式来考察,但现在,我们应该首先不管这种形式来考察价值实体。”
——————————
这里价值的意义是价值实体。
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2020-1-5 22:14:10
石开石 发表于 2020-1-5 21:50
研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察,但现在,我们应该首先不管这 ...
你要点脸好不好?马克思这里说的就是价值,你还想明目张胆地篡改歪曲,颠倒黑白吗?!
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2020-1-5 22:19:04
wzwswswz 发表于 2020-1-5 22:14
你要点脸好不好?马克思这里说的就是价值,你还想明目张胆地篡改歪曲,颠倒黑白吗?!
这里的价值是价值实体的意义。你动点脑好不好?
读书,不是照本宣科,是理解其意义。
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2020-1-5 22:42:02
石开石 发表于 2020-1-5 22:19
这里的价值是价值实体的意义。你动点脑好不好?
读书,不是照本宣科,是理解其意义。
马克思说的就是“价值”,你说这里的“价值”就是“价值实体”,那你就是承认了,马克思的“价值”就是“价值实体”,而不是交换价值。

从而,你也就承认了,你所谓的马克思的价值就是交换价值就是你编造的谎言。
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2020-1-6 04:37:52
wzwswswz 发表于 2020-1-5 22:42
马克思说的就是“价值”,你说这里的“价值”就是“价值实体”,那你就是承认了,马克思的“价值”就是“ ...
马克思的价值多种情境是交换价值,少种情境是价值实体。要根据具体情境判断价值的意义。
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2020-1-6 07:09:10
石开石 发表于 2020-1-6 04:37
马克思的价值多种情境是交换价值,少种情境是价值实体。要根据具体情境判断价值的意义。
请你拿出马克思至少297个价值是交换价值的证据来!
拿不出来,你就是在编造谎言。
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2020-1-9 15:40:37
中国刘建仓 发表于 2020-1-9 10:55
反对楼主,支持石开石
你可不要防空炮啊。请你拿出《资本论》中至少99处价值是交换价值的证据,以你的实际行动来支持石开石吧。
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2020-1-9 16:24:07
wzwswswz 发表于 2020-1-6 07:09
请你拿出马克思至少297个价值是交换价值的证据来!
拿不出来,你就是在编造谎言。
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2020-1-10 10:05:34
wzwswswz 发表于 2020-1-9 15:40
你可不要防空炮啊。请你拿出《资本论》中至少99处价值是交换价值的证据,以你的实际行动来支持石开石吧。
基数效用的误区
效用指的是消费者在一定时间内消费某种物品获得的满足程度。
基数效用的意义是用基数计量效用。基数就是自然数:1,2,3,等等。
效用,或者满足程度,这明显是一个相对指标,相对指标可以用百分数表示,这是表示相对指标的最简单办法。当消费数量达到最大数量(餍足量)时效用或满足程度为100%。100%是效用的最大值。
由于效用是相对指标,不同物品的效用是不可以比较大小的,因为效用的质是不一样的。但同一种物品可以比较效用的大小。
效用被设定为基数效用,基数效用的大小从一开始便是随意的假设,用自然数进行假设。假设是很方便的,基数效用的计量问题似乎不存在了。
我们常常可以看到这样的效用、边际效用表:
商品数量     总效用      边际效用
    0           0           —
    1           10          10
    2           18           8
    3           24           6
    4           28           4   
    5           30           2
     6          30            0
     7          28            -2   
这个效用、边际效用表更是把效用甚至边际效用带入误区。
以上的数据对于数量而言,是离散数据。事实上,数量一旦举出实例,数量数据必然是离散数据。但是实例的离散数据并不意味效用、边际效用也是离散的。也就是说一般认为效用、边际效用曲线是连续的 ,是可导的。
边际效用的定义是数量的变化引起的效用的变化。
在数学上有两种表示方法:
MU=dU/dX
MU=ΔU/ΔX
MU边际效用,U效用,X物品数量。
有的资料上定义边际效用为1单位数量的变化引起的效用的变化。这导致了误解,前述的效用、边际效用表就是一个误解的实证。边际效用最精准的理解是效用的导数(微分商):MU=dU/dX。
MU=dU/dX这是一个微分方程,很抽象,有没有形象具体的边际效用方程呢?当然有。一般而言,假设边际效用是直线递减的,那么边际效用方程显然是直线方程即一次函数方程。边际效用又是效用的导数,所以可以知道效用方程是二次函数方程。
下面我们推导效用、边际效用方程。
假设餍足量为A,假设餍足量的效用为100%,假设边际效用直线递减。
假设效用方程为:U=aX2(2是幂)+bX
则边际效用方程为:dU/dX=2aX+b
当X=A时,有:
U=1=100%,dU/dX=0
即:
1=aA2(2是幂)+bA
0=2aA+b
可求出:
a=-1/A2(2是幂)
b=2/A
效用方程为:U=-X2(2是幂)/A2(2是幂)+2X/A=X(2A-X)/A2(2是幂)
边际效用方程为:dU/dX=-2X/A2(2是幂)+2/A=2(A-X)/A2(2是幂)
令K=X/A有:
U=K(2-K)
dU/dX=2(1-K)/A
K值、效用、边际效用表
K值       效用   边际效用    A=10边际效用
0.0      0.00(0%)   2.0/A     0.20
0.1      0.19(19%)  1.8/A     0.18
0.2      0.36(36%)  1.6/A     0.16
0.3      0.51(51%)  1.4/A     0.14
0.4      0.64(64%)  1.2/A    0.12
0.5      0.75(75%)  1.0/A    0.10
0.6      0.84(84%)  0.8/A    0.08
0.7      0.91(91%)  0.6/A    0.06
0.8      0.96(96%)  0.4/A    0.04
0.9      0.99(99%)  0.2/A    0.02
1.0      1.00(100%) 0.0/A    0.00
通过基数效用、边际效用表与相对数效用、边际效用表的对比,基数效用、边际效用的错误一览无遗。
基数效用、边际效用表中竟然出现数量5与数量6的总效用都是30这样的事,而边际效用还是递减的。这是自相矛盾的。在数学上完全不能自洽。
而笔者推出的相对数效用、边际效用不存在这样的问题。
最为重要的是相对数效用边际效用从数量0开始便有边际效用,而不是从数量1开始才有边际效用。这才是对边际效用的正确理解。
消费开始,就会有效用、边际效用。效用从0开始随着数量逐渐增加到餍足量后效用最大为100%。边际效用从2/A开始随着数量逐渐增加到餍足量后边际效用为0。
基数效用,从一开始就是个错误,错误该结束了。
正确的效用当然是相对数效用或百分数效用。
++++++++++++++++++
请你拿出基数效用前人计量的证据。
看看我是怎么否定基数效用的。
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2020-1-10 10:14:51
中国刘建仓 发表于 2020-1-10 09:52
请你至少拿出999处资本主义不好的证据来吧。
二种平均利润率
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