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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-4-8 18:01:19
充公别人的产容易,充公自己的产就难了.不管你贫还是富.
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2010-4-8 18:36:01
无知求知 发表于 2010-4-7 23:13
王书记 发表于 2010-4-7 21:59
经济竞争真正开心的只能是那些富裕的人,体育比赛可就不一样了。另外资本主义制度一旦发展到垄断的地步也就阻碍竞争了,谁有钱谁有了算,你再有能力老板不用你你也只能回家去。所以一个人的能力是否能发挥全靠有钱人来决定
问题是,老板是通过竞争产生的,他用自己的实践来证明自己的能力,而你又凭什么来证明你有能力呢?

不错,不管是经济竞技还是体育竞技,赢家总是开心的,否则输赢就没有意义了.

资本主义是反对垄断的,不管是权力垄断还是财富垄断.但不反对较少的财富世袭.
现在还是资本主义初期自由竞争的年代吗 你的理论怎么还停留在马歇尔以前的时代啊
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2010-4-8 19:59:56
无知求知 发表于 2010-4-8 18:01
充公别人的产容易,充公自己的产就难了.不管你贫还是富.
那不过是你自己的想法,如果穷人在知道自己100充公以后可以分配到10000那我想除了精神病没有人会反对,不过对于富人充公1000000也只能分配到10000他就不会愿意了
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2010-4-8 20:56:13
王书记 发表于 2010-4-8 19:59
无知求知 发表于 2010-4-8 18:01
充公别人的产容易,充公自己的产就难了.不管你贫还是富.
那不过是你自己的想法,如果穷人在知道自己100充公以后可以分配到10000那我想除了精神病没有人会反对,不过对于富人充公1000000也只能分配到10000他就不会愿意了
我还可以给你十倍的承诺,但有个前提条件,那就是由我来分(领导地位),而且分的结果如何都不准有意见.怎么样?
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2010-4-8 21:08:18
3# 王书记 我们必须客观的讲资本主义社会拥有更少的农民,却拥有更多的粮食,这不光是自然资源的优厚,同样源于强大的科技实力。给资本家披上一件邪恶的外衣不足以让普通人过得更好,老套的政·治说教没什么太大的意思
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2010-4-8 21:16:20
王书记 发表于 2010-4-8 19:59
无知求知 发表于 2010-4-8 18:01
充公别人的产容易,充公自己的产就难了.不管你贫还是富.
那不过是你自己的想法,如果穷人在知道自己100充公以后可以分配到10000那我想除了精神病没有人会反对,不过对于富人充公1000000也只能分配到10000他就不会愿意了
当社会变得平均贫富之后呢,我们可以轻易地打碎制度,那么以后呢,这不是下象棋,下完一盘还可以再来一盘。能够保证社会平稳地运行而不会发生生产停滞衰退才重要。不要抱着根骨里的仇富,富人就一定有罪,富人的财富就一定来源不正,我见过很多懒惰的穷人。我家后面住着一家人家,男的姓赵,人家找他帮忙,一天50,他说干活怪累的,最后媳妇跟人跑了,儿子觉得父亲羞耻。阁下的思想要是被胡哥采纳了,老百姓可惨了
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2010-4-9 03:27:21
小便 发表于 2010-4-8 21:08
3# 王书记 我们必须客观的讲资本主义社会拥有更少的农民,却拥有更多的粮食,这不光是自然资源的优厚,同样源于强大的科技实力。给资本家披上一件邪恶的外衣不足以让普通人过得更好,老套的政·治说教没什么太大的意思
强大的科技实力创造的大量财富中的大部分为什么少数人享受?资本家邪恶是客观事实不以别人是否给他披上外衣而转移
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2010-4-9 03:30:25
小便 发表于 2010-4-8 21:16
王书记 发表于 2010-4-8 19:59
无知求知 发表于 2010-4-8 18:01
充公别人的产容易,充公自己的产就难了.不管你贫还是富.
那不过是你自己的想法,如果穷人在知道自己100充公以后可以分配到10000那我想除了精神病没有人会反对,不过对于富人充公1000000也只能分配到10000他就不会愿意了
当社会变得平均贫富之后呢,我们可以轻易地打碎制度,那么以后呢,这不是下象棋,下完一盘还可以再来一盘。能够保证社会平稳地运行而不会发生生产停滞衰退才重要。不要抱着根骨里的仇富,富人就一定有罪,富人的财富就一定来源不正,我见过很多懒惰的穷人。我家后面住着一家人家,男的姓赵,人家找他帮忙,一天50,他说干活怪累的,最后媳妇跟人跑了,儿子觉得父亲羞耻。阁下的思想要是被胡哥采纳了,老百姓可惨了
最懒惰的就是资本家总想着别人为他劳动,另外资本主义是盲目的生产,最后导致大量的商品滞销引发危机,生产停滞。宁可把大量商品销毁也不拿出来分配。
我的思想就是穷人要多分配些东西。而不能少数人占有大多数

来源正的标准是什么?是法律吗?那么好办富人只要把他们自己认为合理的获得财富的方式写进法律那么他们的财源就是正的了。

所以说法律面前人人平等是空话,因为法律本身就是不平等的,法律是先把不平等游戏规则固定下来然后用这个标准作为平等的标准。
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2010-4-9 09:54:19
不知道。发正资本主义国家也不见得都是富裕的也只有那几个发达国家而已,他们怎么富裕的我想你也应该知道。
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2010-4-9 11:15:40
ghost88991 发表于 2010-4-9 09:54
不知道。发正资本主义国家也不见得都是富裕的也只有那几个发达国家而已,他们怎么富裕的我想你也应该知道。
发达是建立在人文多样性这一基础之上的结果,"资本主义"制度有利于人文的多样性,而另外一种人为设计的制度却压抑了人文的多样性.还记得吗,在割资本主义尾巴到了极端的时候,人们穿的衣服甚至是统一颜色的.

有些地区虽然实行着"资本主义"制度,但由于人文太过单一,他们要发达起来当然还有很长的路要走.
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2010-4-9 13:26:51
无知求知 发表于 2010-4-9 11:15
ghost88991 发表于 2010-4-9 09:54
不知道。发正资本主义国家也不见得都是富裕的也只有那几个发达国家而已,他们怎么富裕的我想你也应该知道。
发达是建立在人文多样性这一基础之上的结果,"资本主义"制度有利于人文的多样性,而另外一种人为设计的制度却压抑了人文的多样性.还记得吗,在割资本主义尾巴到了极端的时候,人们穿的衣服甚至是统一颜色的.

有些地区虽然实行着"资本主义"制度,但由于人文太过单一,他们要发达起来当然还有很长的路要走.
发达资本主义国家怎么发达的有点历史常识的都知道。依靠的是战争和他们自己制定的国际经济游戏规则掠夺其他国家。从殖民地和宗主国的历史就知道了,资本主义制度不也是人设计出来的吗?好像搞得资本主义制度是天然的一样。
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2010-4-9 13:44:32
王书记 发表于 2010-4-9 13:26
发达资本主义国家怎么发达的有点历史常识的都知道。依靠的是战争和他们自己制定的国际经济游戏规则掠夺其他国家。从殖民地和宗主国的历史就知道了,资本主义制度不也是人设计出来的吗?好像搞得资本主义制度是天然的一样。
你说资本主义制度是人设计出来的,那你就应该拿出证据来.我相信你只见过社会主义原理,但你从来没有见过资本主义原理,就像你从来没有见过大自然原理一样.
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2010-4-9 13:48:00
无知求知 发表于 2010-4-9 13:44
王书记 发表于 2010-4-9 13:26
发达资本主义国家怎么发达的有点历史常识的都知道。依靠的是战争和他们自己制定的国际经济游戏规则掠夺其他国家。从殖民地和宗主国的历史就知道了,资本主义制度不也是人设计出来的吗?好像搞得资本主义制度是天然的一样。
你说资本主义制度是人设计出来的,那你就应该拿出证据来.我相信你只见过社会主义原理,但你从来没有见过资本主义原理,就像你从来没有见过大自然原理一样.
你应该去看看资本主义的发展史,从资本的原始积累和资产阶级革命理论开始看。不要认为资本主义是自然就有的东西
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2010-4-9 13:56:05
王书记 发表于 2010-4-9 13:48
你应该去看看资本主义的发展史,从资本的原始积累和资产阶级革命理论开始看。不要认为资本主义是自然就有的东西
这些历史又是谁设计的? 将来的"历史"又被设计成什么样? 请你拿出证据来.
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2010-4-9 13:58:42
无知求知 发表于 2010-4-9 13:56
王书记 发表于 2010-4-9 13:48
你应该去看看资本主义的发展史,从资本的原始积累和资产阶级革命理论开始看。不要认为资本主义是自然就有的东西
这些历史又是谁设计的? 将来的"历史"又被设计成什么样? 请你拿出证据来.
哦你应该看看西方人写的资本主义发展史。看看是怎么来的。那证据那太多也太长了这里放不下。不过我想这个是常识。要讨论问题这些都是基本要知道的东西,你也可以看看殖民统治的历史。搞经济学不能就抱着经济学要多看看和经济学有紧密联系的学科。比如政治 法律 社会发展史。这样你就不会叫别人拿证据了。估计你也就看过一些网文吧
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2010-4-9 14:25:59
王书记 发表于 2010-4-9 13:58
无知求知 发表于 2010-4-9 13:56
王书记 发表于 2010-4-9 13:48
你应该去看看资本主义的发展史,从资本的原始积累和资产阶级革命理论开始看。不要认为资本主义是自然就有的东西
这些历史又是谁设计的? 将来的"历史"又被设计成什么样? 请你拿出证据来.
哦你应该看看西方人写的资本主义发展史。看看是怎么来的。那证据那太多也太长了这里放不下。不过我想这个是常识。要讨论问题这些都是基本要知道的东西,你也可以看看殖民统治的历史。搞经济学不能就抱着经济学要多看看和经济学有紧密联系的学科。比如政治 法律 社会发展史。这样你就不会叫别人拿证据了。估计你也就看过一些网文吧
发展史就是发展史,而不是设计史.如果你认为这是人为设计的,那么一万年以后又被设计成什么样? 你一定拿不出丝毫证据来.你所能够拿到的人为设计证据,那只有社会主义和共产主义.
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2010-4-9 23:11:35
无知求知 发表于 2010-4-9 14:25
王书记 发表于 2010-4-9 13:58
无知求知 发表于 2010-4-9 13:56
王书记 发表于 2010-4-9 13:48
你应该去看看资本主义的发展史,从资本的原始积累和资产阶级革命理论开始看。不要认为资本主义是自然就有的东西
这些历史又是谁设计的? 将来的"历史"又被设计成什么样? 请你拿出证据来.
哦你应该看看西方人写的资本主义发展史。看看是怎么来的。那证据那太多也太长了这里放不下。不过我想这个是常识。要讨论问题这些都是基本要知道的东西,你也可以看看殖民统治的历史。搞经济学不能就抱着经济学要多看看和经济学有紧密联系的学科。比如政治 法律 社会发展史。这样你就不会叫别人拿证据了。估计你也就看过一些网文吧
发展史就是发展史,而不是设计史.如果你认为这是人为设计的,那么一万年以后又被设计成什么样? 你一定拿不出丝毫证据来.你所能够拿到的人为设计证据,那只有社会主义和共产主义. [/quote

封建社会末期的时候资本主义就已经被设计出来了,然后资产阶级革命家才按照这个设计发动革命建立了资本主义政权
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2010-4-10 10:49:41
王书记 发表于 2010-4-9 23:11
封建社会末期的时候资本主义就已经被设计出来了,然后资产阶级革命家才按照这个设计发动革命建立了资本主义政权
因为不适应而主张变革,这根本就不是设计.设计,这是建立在对人的认识这一基础之上的安排.如果你连这一点都不知道,那你要了解"主义"就是根本没有可能的事.我曾经说你不了解"主义",这绝对没有冤枉你.
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2010-4-11 00:29:43
无知求知 发表于 2010-4-10 10:49
王书记 发表于 2010-4-9 23:11
封建社会末期的时候资本主义就已经被设计出来了,然后资产阶级革命家才按照这个设计发动革命建立了资本主义政权
因为不适应而主张变革,这根本就不是设计.设计,这是建立在对人的认识这一基础之上的安排.如果你连这一点都不知道,那你要了解"主义"就是根本没有可能的事.我曾经说你不了解"主义",这绝对没有冤枉你.
没有一个设计的方案如何变革?任何变革之前都会先设计一个变革的方案的。
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2010-4-11 11:08:01
王书记 发表于 2010-4-11 00:29
无知求知 发表于 2010-4-10 10:49
王书记 发表于 2010-4-9 23:11
封建社会末期的时候资本主义就已经被设计出来了,然后资产阶级革命家才按照这个设计发动革命建立了资本主义政权
因为不适应而主张变革,这根本就不是设计.设计,这是建立在对人的认识这一基础之上的安排.如果你连这一点都不知道,那你要了解"主义"就是根本没有可能的事.我曾经说你不了解"主义",这绝对没有冤枉你.
没有一个设计的方案如何变革?任何变革之前都会先设计一个变革的方案的。
因不适而主张变革,这的确需要局部的设计,但"不适"这一变革的根本却不是你能够设计的.
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2010-4-11 14:50:18
无知求知 发表于 2010-4-11 11:08
王书记 发表于 2010-4-11 00:29
无知求知 发表于 2010-4-10 10:49
王书记 发表于 2010-4-9 23:11
封建社会末期的时候资本主义就已经被设计出来了,然后资产阶级革命家才按照这个设计发动革命建立了资本主义政权
因为不适应而主张变革,这根本就不是设计.设计,这是建立在对人的认识这一基础之上的安排.如果你连这一点都不知道,那你要了解"主义"就是根本没有可能的事.我曾经说你不了解"主义",这绝对没有冤枉你.
没有一个设计的方案如何变革?任何变革之前都会先设计一个变革的方案的。
因不适而主张变革,这的确需要局部的设计,但"不适"这一变革的根本却不是你能够设计的.
要变革就是要根本变革,没有一个对根本的设计何谈变革。
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2010-4-11 20:37:12
"不适应"是你能够设计的吗?
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2010-4-11 20:48:26
无知求知 发表于 2010-4-11 20:37
"不适应"是你能够设计的吗?
设计一个适应的就好了嘛
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2010-4-11 22:05:54
终于明白啦? 你能够设计的只是局部,而实践结果却往往不能达到设计要求,因为新的"不适"一定还会出现.这是你无法预料的.其实这也不是什么问题,人毕竟不是神,到时候再来点局部设计是了.

所谓"历史唯物主义",实际上就是历史坚信主义,历史断言主义,因为有了这样的坚信和断言,它才能够设计人类的永远.我不记得是谁这么说过,"如果给我一切原因,我就能够计算出一万年后的结果".这又怎么可能呢?
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2010-4-12 00:25:46
无知求知 发表于 2010-4-11 22:05
终于明白啦? 你能够设计的只是局部,而实践结果却往往不能达到设计要求,因为新的"不适"一定还会出现.这是你无法预料的.其实这也不是什么问题,人毕竟不是神,到时候再来点局部设计是了.

所谓"历史唯物主义",实际上就是历史坚信主义,历史断言主义,因为有了这样的坚信和断言,它才能够设计人类的永远.我不记得是谁这么说过,"如果给我一切原因,我就能够计算出一万年后的结果".这又怎么可能呢?
马克思没有给你什么结果只是给你方法,在实践中遇到问题那么就解决问题,人类社会就是在不断的发现问题解决问题中进步的,这就是矛盾的规律,有矛盾就解决,然后又会出现新矛盾然后继续解决,于是社会就在不断解决矛盾的过程中向前发展了。
所以才说资本主义不可能永恒他也是会一直出现问题的然后就要一直解决问题。直到否定之否定。
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2010-4-12 01:03:20
其实这正是达尔缪尔和哈耶克的分歧,不论是西方经济学还是政治经济学,到底是追求“社会福利最大化”还是追求“公民的自由和其所有权的有保障”。
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2010-4-12 01:26:45
gpriest1412 发表于 2010-4-12 01:03
其实这正是达尔缪尔和哈耶克的分歧,不论是西方经济学还是政治经济学,到底是追求“社会福利最大化”还是追求“公民的自由和其所有权的有保障”。
没有经济地位的平等很难有真正的自由,社会发展的成果理应全人类共享,不应该让少数人霸占着
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2010-4-12 10:50:55
57# 王书记 王书记,我想给你纠正个词语,共享改成分享好么?不可能全部享受,只能部分享受,否则怎么可能有进步,都坐享其成得了!
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2010-4-12 11:13:11
王书记 发表于 2010-4-12 00:25
马克思没有给你什么结果只是给你方法,在实践中遇到问题那么就解决问题,人类社会就是在不断的发现问题解决问题中进步的,这就是矛盾的规律,有矛盾就解决,然后又会出现新矛盾然后继续解决,于是社会就在不断解决矛盾的过程中向前发展了。
所以才说资本主义不可能永恒他也是会一直出现问题的然后就要一直解决问题。直到否定之否定。
如果没有人为设计的那么些主义主张,作为主义的"资本主义"就不存在,因为那本身连原理都没有,那只不过是因不适而不断求变的一种自然发展.这样的发展与人为安排的发展有着根本的不同.

历史唯物主义就像圣经故事那样,先规定了不容置疑的历史,并以此作为一切的原因,继而推断人类的终极未来.马克思先规定"人不是动物",这与基督教教义是一致的.也就是这个原因,基督教神学家们所创想的终极理想社会也能够为马克思所继承,只不过马克思的推理过程更为严谨罢了.

哲学无对错,但可以从根基上轻松分辨出宗教与科学这两种倾向.
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大言不惭 发表于 2010-4-12 10:50
57# 王书记 王书记,我想给你纠正个词语,共享改成分享好么?不可能全部享受,只能部分享受,否则怎么可能有进步,都坐享其成得了!
分享 分多少?谁有权力决定怎么分?我就是觉得东西就该全部人一起分,凭什么少数人决定怎么分?

分得少人家积极性就不高所以说资本主义的分配是阻碍社会进步的
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