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如何把握《资本论》第一章价值概念的意义？
wzwswswz
2020-1-8 13:10:48
石开石 发表于 2020-1-8 04:54
交换价值实体，这就是价值实体的意义。
交换价值形式，这就是价值形式的意义。
交换价值实体的意义是交 ...
马克思指出，价值是“凝结……的劳动”，是对价值的定性分析。接下来讲价值的大小由“形成（也就是凝结为）价值的劳动”的量决定，是对价值的定量分析。
按照逻辑，定量分析是以定性分析为基础的，即定量分析中的那个量一定是具有定性分析那个质的量。在这里，价值的量一定是具有价值那个质的量。

而你把“形成价值”中的价值解释为交换价值后，那么它就不再具有马克思定性分析的价值的质了，也就不是对价值定量分析了。
所以，你的解释只能证明你根本不懂定量分析与定性分析的关系，再次证明了你毫无逻辑能力。
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石开石
2020-1-8 13:11:44
wzwswswz 发表于 2020-1-8 13:10
马克思指出，价值是“凝结……的劳动”，是对价值的定性分析。接下来讲价值的大小由“形成（也就是凝结为 ...
《资本论》中价值、价值实体、价值量意义辨析
价值的英文是value，价值实体的英文是the substance of value，价值量的英文是the magnitude of value。
《资本论》第一章第一小节的英文题目是：THE TWO FACTORS OF A COMMODITY: USE-VALUE AND VALUE (THE SUBSTANCE OF VALUE AND THE MAGNITUDE OF VALUE)
汉语翻译为：商品的两个因素：使用价值和价值（价值实体与价值量）。
我们从一般的情况下讨论一下价值、价值实体、价值量的意义。
价值，其一般的意义是商品可以用来交换的属性。提到价值，一下子想到的是应该是交换。
商品为什么能交换？以什么作为交换的基础？能交换多少数量？
这三个问题引出了价值实体与价值量。价值实体就是交换的基础，价值量就是交换的数量。
商品为什么能交换？因为商品中有价值实体。
以什么作为交换的基础？以价值实体——抽象劳动作为交换的基础。
能交换多少数量？价值量(一种商品交换另一种商品的的数量)根据(两种)商品的社会必要劳动时间来决定。
但是，价值、价值实体、价值量还有特殊的理解。
价值：凝结在商品中的无差别人类劳动。
价值实体：商品中凝结的抽象劳动。
价值量：劳动量。
之所以有以上特殊的理解，应该是受《资本论》第一章有关内容的影响。
我们摘录有关内容：
现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。
那末，它的价值量是怎样计量的呢？是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量，而劳动时间又是用一定的时间单位如小时、日等作尺度。
如果我们把一般意义的价值、价值实体、价值量对应为外在的话，特殊意义的价值、价值实体、价值量应该是对应内在。劳动（价值、价值实体）、劳动量（价值量）属于商品的内在，也就是说不用交换，这些是存在的。而交换，恰恰以这些存在为基础，假设没有这些内在存在，商品就无法表现出外在的东西（交换价值，交换数量）。
注意：
价值、价值实体、价值量中，唯有价值实体的意义是不变的。一般意义是指劳动，特殊意义也是指劳动。
价值的外在意义是交换价值，内在意义是劳动。
价值量的外在意义是交换价值量，内在意义是劳动量。
《资本论》其实是从一般意义（外在意义）开始向特殊意义（内在意义）挖掘的。当把价值、价值量的内在特殊意义指出后，后来基本上又回到了一般意义。
读《资本论》，必须分清价值、价值量的一般意义与特殊意义，否则会造成错误或混乱。要根据具体语境判断价值、价值量的意义。

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wzwswswz
2020-1-8 13:20:03
无知求知 发表于 2020-1-8 11:19
重复了
你的发言充分证明了你就是在诡辩，
其一，熊彼特证明了马克思的研究不曾受黑格尔的哲学所影响，所以，你所谓黑格尔的表达方式使马克思的概念意义不定，纯属你的主观臆断。
其二，马克思有其自身的价格理论。而你自己根本没有读过马克思就断定他没有价格理论，只能证明你一贯睁着眼睛说瞎话。
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无知求知
2020-1-8 13:28:43
wzwswswz 发表于 2020-1-8 13:20
你的发言充分证明了你就是在诡辩，
其一，熊彼特证明了马克思的研究不曾受黑格尔的哲学所影响，所以，你 ...
“卖弄起黑格尔特有的表达方式”是马克思在第二版跋里的申明。
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无知求知
2020-1-8 13:37:32
wzwswswz 发表于 2020-1-8 13:20
你的发言充分证明了你就是在诡辩，
其一，熊彼特证明了马克思的研究不曾受黑格尔的哲学所影响，所以，你 ...
价格是个市井的、庸俗的概念。跳过庸俗的价格理论直奔高大上的价值理论而去，这就是跳层追溯。但凡具有逻辑常识的人都知道，违反了顺藤摸瓜规则的手段是无效的。《资本论》就违反了顺藤摸瓜的规则。
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1993110
2020-1-8 13:45:51
无知求知 发表于 2020-1-8 13:28
“卖弄起黑格尔特有的表达方式”是马克思在第二版跋里的申明。
上述，马克思是在说，搞狡辩？


你个歪嘴的嚼舌根子的。


你爸爸讲，小无这孩子吧，没出息，有点小聪明。

你娘也说，小无这孩子，小无赖儿。

那你爸爸就是讲，你是。。。。。？

那你娘就是讲啊，你你。。。。。？
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2020-1-8 14:11:44
无知求知 发表于 2020-1-8 13:28
“卖弄起黑格尔特有的表达方式”是马克思在第二版跋里的申明。
那只是表达形式上的东西。而不是内容或实质上的东西。
你在逻辑上非常推崇的熊彼特已经向你证明了这一点。
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2020-1-8 14:18:03
无知求知 发表于 2020-1-8 13:37
价格是个市井的、庸俗的概念。跳过庸俗的价格理论直奔高大上的价值理论而去，这就是跳层追溯。但凡具有逻 ...
这恰恰是你不懂逻辑的证明。
就像牛顿力学偏偏要跳过外力，而把惯性作为第一定律一样。在你看来这就是“跳层追溯”，是不可理解的。
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wzwswswz
2020-1-8 14:24:13
石开石 发表于 2020-1-8 13:11
《资本论》中价值、价值实体、价值量意义辨析
价值的英文是value，价值实体的英文是the substance of va ...
我们采用你的替代方法已经证明了，马克思所说的价值就是凝结的劳动，交换价值就是商品的交换比例，两者根本不是一回事，而是内容与表现形式的关系。

所以，你再扯什么正确理解，都只能证明你的理解能力低下，语文不及格。
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无知求知
2020-1-8 15:39:26
wzwswswz 发表于 2020-1-8 14:11
那只是表达形式上的东西。而不是内容或实质上的东西。
你在逻辑上非常推崇的熊彼特已经向你证明了这一点 ...
熊彼特那段方法论交代也只是符合逻辑而已。这么点常识性的东西也正是那些不懂形式逻辑的人看不懂的。《你学过形式逻辑吗？》，我这帖子是三年前写的，至今无人能够解答那个问题。这一事实足够说明，中国不让教形式逻辑，也没有几个人懂形式逻辑。
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无知求知
2020-1-8 15:39:34
wzwswswz 发表于 2020-1-8 14:11
那只是表达形式上的东西。而不是内容或实质上的东西。
你在逻辑上非常推崇的熊彼特已经向你证明了这一点 ...
熊彼特那段方法论交代也只是符合逻辑而已。这么点常识性的东西也正是那些不懂形式逻辑的人看不懂的。《你学过形式逻辑吗？》，我这帖子是三年前写的，至今无人能够解答那个问题。这一事实足够说明，中国不让教形式逻辑，也没有几个人懂形式逻辑。
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1993110
2020-1-8 16:11:16
无知求知 发表于 2020-1-8 15:39
熊彼特那段方法论交代也只是符合逻辑而已。这么点常识性的东西也正是那些不懂形式逻辑的人看不懂的。《你 ...
这一事实足够说明，中国不让教形式逻辑，也没有几个人懂形式逻辑。
这都是你的污蔑，捏造，造谣。

你歪嘴嚼舌根子上瘾，成性。
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2020-1-8 18:32:07
无知求知 发表于 2020-1-8 15:39
熊彼特那段方法论交代也只是符合逻辑而已。这么点常识性的东西也正是那些不懂形式逻辑的人看不懂的。《你 ...
符合逻辑首先意味着概念有明确的意义，而不是你所说的“意义不定”。

其次，你要是懂形式逻辑，你就不会把你自己都无法定义的“规定性陈述”用来定义“定义”了（“所谓定义，指的是概念或词语的规定性陈述（与之相反的就是意义不定的陈述、诡辩）”）。
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2020-1-8 20:04:46
wzwswswz 发表于 2020-1-8 18:32
符合逻辑首先意味着概念有明确的意义，而不是你所说的“意义不定”。

其次，你要是懂形式逻辑，你就不会 ...
“定义”的反义词就是“意义不定”。马克思所说的“黑格尔特有的表达方式”，那就是列宁所说的“引起头痛”的表达方式，也就是我说的“意义不定”的表达方式。

但凡理论都必须运用定义的表达方式，这一点根本无需特别交代。除《资本论》之外，你还见过谁的理论前言要特别交代这一点的？


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2020-1-8 20:47:31
无知求知 发表于 2020-1-8 20:04
“定义”的反义词就是“意义不定”。马克思所说的“黑格尔特有的表达方式”，那就是列宁所说的“引起头痛 ...
英语中的定义是definition，（尤指词典里的词或短语的）释义，解释。在形式逻辑中，定义则是明确概念的一种逻辑方法。
因此，无论从哪个角度来说，定义的反义词都应该是“非定义”。
例如，说“这架飞机起飞了”，就不是对词典里的词或短语的释义，解释，也不是在明确概念，因而当然属于非定义。但它的意义却是确定的。

所以，你把定义的反义词说成是“意义不定”，恰恰说明了根本不懂什么是定义，更不懂到底什么是形式逻辑的定义。

再说一遍，“黑格尔特有的表达方式”只是表达的形式，而不是内容。所以，熊彼特专门指出马克思的研究不曾受黑格尔哲学的影响。
人家是专门研究过马克思经济著作的人，而你连马克思的著作都没有读过，哪有发言权？除非你偏要睁着眼睛说瞎话。
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无知求知
2020-1-8 21:25:40
wzwswswz 发表于 2020-1-8 20:47
英语中的定义是definition，（尤指词典里的词或短语的）释义，解释。在形式逻辑中，定义则是明确概念的一 ...
但凡理论都必须运用定义的表达方式，这一点根本无需特别交代。除《资本论》之外，你还见过谁的理论前言要特别交代这一点的？
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2020-1-8 22:27:30
无知求知 发表于 2020-1-8 21:25
但凡理论都必须运用定义的表达方式，这一点根本无需特别交代。除《资本论》之外，你还见过谁的理论前言要 ...
再说一遍，定义就是明确概念的逻辑方法。《资本论》中就有许多定义，就有明确的概念。这一点熊彼特就有发言权，而你没有任何发言权。

你见过哪本逻辑书上说定义的反义词是意义不定的？
你见过谁没有读过别人的著作，仅凭前言中的一句话就敢对别人的著作妄加评论的？

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2020-1-9 13:17:56
wzwswswz 发表于 2020-1-8 22:27
再说一遍，定义就是明确概念的逻辑方法。《资本论》中就有许多定义，就有明确的概念。这一点熊彼特就有发 ...
但凡理论都必须运用定义的表达方式，这一点根本无需特别交代。除《资本论》之外，你还见过谁的理论前言要特别交代这一点的？
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2020-1-9 13:21:23
理论必须运用定义的表达方式。
只有诡辩才会卖弄意义不定的表达方式。
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2020-1-9 14:52:19
无知求知 发表于 2020-1-9 13:17
但凡理论都必须运用定义的表达方式，这一点根本无需特别交代。除《资本论》之外，你还见过谁的理论前言要 ...
除了歪嘴嚼舌根子的你，之外，你还见过谁说马克思、资本论，那是狡辩、诡辩？
有这么简单，这么便宜的事儿吗？一句诡辩，就完事了啊？

仿照你这腔调，我说你是个零，你就升空，飞到天外去了？你妈找不着你咋办啊？


有一些人类，评选马克思是千年思想家第一，在牛顿、爱因斯坦的前面。
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2020-1-9 15:53:38
无知求知 发表于 2020-1-9 13:17
但凡理论都必须运用定义的表达方式，这一点根本无需特别交代。除《资本论》之外，你还见过谁的理论前言要 ...
在逻辑上你所推崇的熊彼特已经告诉你了，“马克思著作的大部分由于其所具有的逻辑性而是分析性的，因为它是对于社会事实的相互关系的说明。”“一个想要得到除教训之外的任何东西的读者，当然必须学会把事实和逻辑上健全的推理同意识形态上的幻想区别开来。”“读者必须提防被少数的黑格尔专门术语引入歧途。下面将要论证，马克思不曾让他的分析为黑格尔的哲学所影响。”

熊彼特的这些话已经清楚地告诉我们，马克思著作的大部分是具有逻辑性的，具有事实和逻辑上健全的推理。
而你就是被少数的黑格尔专门术语引入歧途的读者。
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2020-1-9 15:59:57
无知求知 发表于 2020-1-9 13:17
但凡理论都必须运用定义的表达方式，这一点根本无需特别交代。除《资本论》之外，你还见过谁的理论前言要 ...
你连什么是定义都不知道，竟然会说出定义的反义词就是“意义不定”这种无知的话来，因此你根本就没有能力判定是不是定义的表达方式。

不仅如此，熊彼特还告诉我们，“任何一个想要对马克思稍稍进行研究的经济学家，必须定下心来仔细阅读整个的《资本论》三卷和《剩余价值学说》三卷。”
而你，竟然只凭《资本论》序言中的一句话就敢对马克思的著作做出绝对的评价。这说明，你根本就不想研究马克思，你真正想要做的就是睁着眼睛说瞎话。不然，你怎么会说出《资本论》“缺失了价格理论”这种故意颠倒黑白的话来？
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2020-1-10 10:32:03
wzwswswz 发表于 2020-1-9 15:59
你连什么是定义都不知道，竟然会说出定义的反义词就是“意义不定”这种无知的话来，因此你根本就没有能力 ...
理论必须运用定义的表达方式。
只有诡辩才会卖弄意义不定的表达方式。
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2020-1-10 13:40:44
无知求知 发表于 2020-1-10 10:32
理论必须运用定义的表达方式。
只有诡辩才会卖弄意义不定的表达方式。
你连什么是定义都不知道，竟然会说出定义的反义词就是“意义不定”这种无知的话来，因此你根本就没有能力判定是不是定义的表达方式。

不仅如此，熊彼特还告诉我们，“任何一个想要对马克思稍稍进行研究的经济学家，必须定下心来仔细阅读整个的《资本论》三卷和《剩余价值学说》三卷。”
而你，竟然只凭《资本论》序言中的一句话就敢对马克思的著作做出绝对的评价。这说明，你根本就不想研究马克思，你真正想要做的就是睁着眼睛说瞎话。不然，你怎么会说出《资本论》“缺失了价格理论”这种故意颠倒黑白的话来？
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2020-1-10 18:34:27
wzwswswz 发表于 2020-1-10 13:40
你连什么是定义都不知道，竟然会说出定义的反义词就是“意义不定”这种无知的话来，因此你根本就没有能力 ...
就当我什么都不知道好了。看看你又知道多少：但凡理论都无需交代运用什么表达方式，为什么《资本论》需要特别交代？
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2020-1-10 20:24:08
无知求知 发表于 2020-1-10 18:34
就当我什么都不知道好了。看看你又知道多少：但凡理论都无需交代运用什么表达方式，为什么《资本论》需要 ...
没有需要不等于不可以。杰文斯就说过数理经济学把经济学的主要问题原为数学的形式，也就是数学的表达方式。
你因此就可以断言杰文斯的数理经济学不是理论吗？

《资本论》之所以需要对第一章有些地方的表达方式作出特殊说明，就是为了提防部分读者“被少数的黑格尔专门术语引入歧途”。
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2020-1-10 20:26:11
无知求知 发表于 2020-1-10 18:34
就当我什么都不知道好了。看看你又知道多少：但凡理论都无需交代运用什么表达方式，为什么《资本论》需要 ...
你对《资本论》的内容本来就是什么都不知道，因为你根本就没有读过《资本论》的正文，所以才会为了颠倒黑白而编造出《资本论》没有价格理论的谎言。
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2020-1-10 21:15:09
wzwswswz 发表于 2020-1-10 20:24
没有需要不等于不可以。杰文斯就说过数理经济学把经济学的主要问题原为数学的形式，也就是数学的表达方式 ...
看来你知道的还真不少。为了提防部分读者“被少数的黑格尔专门术语引入歧途”，所以马克思要“卖弄起黑格尔特有的表达方式”，接着还要为自己的卖弄作出特别申明。

马克思这玩笑开得不小。
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无知求知
2020-1-10 21:40:13
wzwswswz 发表于 2020-1-10 20:26
你对《资本论》的内容本来就是什么都不知道，因为你根本就没有读过《资本论》的正文，所以才会为了颠倒黑 ...
受列宁和恩格斯的启发，我不急于去读《资本论》正文，而是先去搞清楚什么叫“黑格尔特有的表达方式”。当搞清楚之后，我决定不读《资本论》正文。
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leijy
2020-1-10 22:38:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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