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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-18 10:08:50
天知地知 发表于 2020-1-17 12:31
1、不是效用决定需求量,而是:效用是影响需求量的因素之一。
---------
那不就更没资格叫价值了吗?
4、我个人认为,价值是商品交换当事人背后的全部经济社会联系。

——————————————————————————

如果你认为这句话毫无学术意义,那就不跟你谈下去了,因为再也没有谈下去的基础。
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2020-1-18 12:01:10
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-18 10:08
4、我个人认为,价值是商品交换当事人背后的全部经济社会联系。

—————————————————— ...
这句话符合价值是关系而不是实体的事实。
但是过于抽象。说价值是商品的交换属性是不是更清楚些?所谓商品价值,就是商品可以换钱换物。而交换价值是换多少钱多少物。
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2020-1-18 22:39:41
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-18 10:08
4、我个人认为,价值是商品交换当事人背后的全部经济社会联系。

—————————————————— ...
本来就没啥学术意义呀。
价值是解释交换价格的东西,你给来个交换人背后的全部经济社会联系,
这解释倒是能解释了,可是你不觉得这个范围太大了吗?这可真是宁可错杀三千,不准一个落网啊。

这就好比除了个凶杀案,人家问你凶手是谁,你来个地球人?这有意义吗?
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2020-1-20 09:35:45
石开石 发表于 2020-1-18 12:01
这句话符合价值是关系而不是实体的事实。
但是过于抽象。说价值是商品的交换属性是不是更清楚些?所谓商 ...
抽象吗?

我在前面已经说过:价值是商品交换当事人背后的全部经济社会联系,而这里所说的“全部经济社会联系”,包含了:

基本的本质的关系;生产与消费的关系——劳动与效用的关系。

呈现在社会表面的主要关系:
(1)费用与效用的关系
(2)供给与需求的关系;
(3)竞争关系。

呈现在社会表面的三种关系,与价格一起,构成了商品经济中的市埸机制:

价格运动机制.bmp

上述商品社会的市埸机制,又可以分解为两个相互关联的机制:

(1)价格-供给机制:

价格-供给机制.bmp
(2)价格-需求机制:

价格-需求机制.bmp



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2020-1-20 09:39:04
必须把研究重心放到“价格”上来,只有把千变万化的价格现象研究透了,才能真正知道什么叫“价值
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2020-1-20 09:51:15

要揭开商品经济的奥秘,首先必须从揭开价格的奥秘着手。价格实际上是商品社会中一切社会经济联系的纽结。

在商品经济中,一方面,由于再生产过程的高度社会化,每一个经济单位(包括个人、家庭、企业、其他经济实体等),都彼此处在极其错综复杂的社会经济联系之中,也只有在这种社会经济联系之中,他(它)们才能生存和发展;每一个人的个人劳动,本质上是社会劳动的有机组成部分;每一家企业的个别劳动过程,本质上是社会劳动过程的有机组成部分;在整个社会再生产过程中,资源和产品需要不断地从一些经济单位流向另一些经济单位,需要不断地在各经济单位之间进行资源的配置和重新配置;

另一方面,不同的个人、家庭、企业和其他经济实体,都是彼此独立的利益主体,都只是为了自身利益的目的而从事各种经济活动,不同经济单位之间的社会经济联系,是通过他(它)们之间的彼此交换才实现的,社会资源的配置和重新配置,也是通过交换的方式来进行的,个别劳动和个别劳动过程的社会性质,也只能通过交换才得以确认和实现。交换是商品经济中人们之间的社会经济联系的基本实现方式,所以商品经济就是交换的经济,或者叫市埸经济。价格是交换的产物,是交换当事人达成交易的最重要的条件,尽管价格在每一个具体埸合都是由交换当事人意志决定的,但交换当事人的意志是建立在他们各自利益的基础上的,而交换当事人的利益则是由他们背后的全部社会经济联系所决定的。


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2020-1-20 09:52:49

在商品经济的运行过程中,各种社会经济联系、各种社会经济因素都在不停地发生变化,这些变化都会直接或间接地反映到市埸上来,反映到价格运动上;另一方面,价格的高低涨落又直接涉及到交换当事人的切身利益,通过作用于他们的经济利益来影响他们的经济行为,从而反过来影响包括生产、流通、分配、消费在内的整个社会经济运行过程,影响各种经济因素的变化。价格运动与各种经济因素变化之间的相互作用,就构成了商品经济所特有的市埸调节机制


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2020-1-20 10:16:02
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-20 09:35
抽象吗?

我在前面已经说过:价值是商品交换当事人背后的全部经济社会联系,而这里所说的“全部经济社 ...
P=m/Q。其实就是这个。m需求,Q供给量。
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2020-1-20 10:22:29
石开石 发表于 2020-1-20 10:16
P=m/Q。其实就是这个。m需求,Q供给量。
1,你这个是交换比例,不是交换价格。

2,你这个是交换结果,不是交换过程。


你的见识太浅薄,思维太狭小。客观上,是拿小学尖子生,初中尖子生,的硕果,来冒充学术学问。
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2020-1-20 10:25:08
石开石 发表于 2020-1-20 10:16
P=m/Q。其实就是这个。m需求,Q供给量。
都对你说了,你上述,这个是神奇射箭法:


按照箭靶的靶心,根据箭头的尖尖,必须二者一致,则必然百发百中。
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2020-1-20 13:28:26
1993110 发表于 2020-1-20 10:25
都对你说了,你上述,这个是神奇射箭法:
石开石所谓m需求,其实就是总价,石开石的本事就是用总价和数量求单价,哈哈。
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2020-1-20 14:24:01
天知地知 发表于 2020-1-20 13:28
石开石所谓m需求,其实就是总价,石开石的本事就是用总价和数量求单价,哈哈。



而且,石开石大师,他否认有总价,他说的价格,就是单位价值,而价值就是价钱。

他说的价格,就是单位价钱。但是他又认为,单位价钱那可不是价钱。

他说的价格,其实是交换比例。他把交换比例,冒充成了交换价格。


总之,他是一团乱麻,还非说自己是个条缕分明的细麻绳。
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