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为什么劳动价值论不能成立？（黄佶）
1993110
2020-1-11 19:27:38
hj58 发表于 2020-1-11 19:21
马经捍卫者往往都是复读机，翻来覆去就是重复马克思的那几个观点，却不知道如何去证明。

也许马经捍卫者 ...
马经捍卫者往往都是复读机，翻来覆去就是重复马克思的那几个观点，却不知道如何去证明。

也许马经捍卫者根本不知道什么是证明，以为只要不断重复那几个观点，它们就是真理了。


小佶儿，他说那几个观点，却不知道如何去证明。


是哪几个观点，缺乏证明，不知道如何去证明啊？


来，告诉伯伯，伯伯给你证。
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qi509
2020-1-11 19:52:27
要说明这个问题不如用马克思自己的矛戳自己的 盾更有说服力。
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1993110
2020-1-11 20:41:33
qi509 发表于 2020-1-11 19:52
要说明这个问题不如用马克思自己的矛戳自己的 盾更有说服力。



小琪琪，你来给大家师范示范。
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uandi
2020-1-11 20:46:02
qi509 发表于 2020-1-11 19:52
要说明这个问题不如用马克思自己的矛戳自己的 盾更有说服力。
按百丈清规：“一日不作，一日不食”。
不管你是老马老狗，不管你是领导，不管你是党员。人人平等。
劳动呀！生产呀！不做就没饭吃。
天天说劳动价值是真理，有屁用。給证明呀！
不准光说不做，
工人劳动时间多少，你一样。
工人拿多少工资，你一样。
财产不能私有，
按老马主义执行，老马早已经饿死街道了。
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hj58
2020-1-11 20:57:30
qi509 发表于 2020-1-11 19:52
要说明这个问题不如用马克思自己的矛戳自己的 盾更有说服力。
戳过。
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1993110
2020-1-12 11:44:31
hj58 发表于 2020-1-11 20:57
戳过。
价值，是劳动，是劳值，是工场中生产出商品的那劳动，稳定不变，
价钱，是货币，是市值，在市场中由供求、行情所决定，瞬息万变。
一个是劳动，稳定不变，量纲单位是天人、人年，
一个是货币，瞬息万变，量纲单位是分、角、元，
所以，对于劳动价值论来说，真正的难点，不是劳动大，价钱也得大，

那么，风马牛不相及的二种的不同的东西，怎么就能够拉扯到一起的呢？
亦即，任意数量的任意劳动，和任意数量的任意产品，各各不同。无论大小，劳动和产品，都是两码事，
亦即，任意数量的任意劳动，和任意产品的任意价钱，各各不同。无论大小，劳动和价钱，都是两码事，

风马牛不相及啊。
关键，根本，不是劳动量大，产品数量就得大，产品价格就得大，
而是，劳动是劳动，劳动不是产品，劳动不是货币，怎么就能够拉扯到一起的呢？
而是，任意大小的劳动，不是任意大小的产品，也不是任意大小的价钱啊。
这个，不在于数量的大小，是在于，任何数量的劳动，不是任何数量的产品，也不是任何数量的价钱啊。
风马牛不相及啊。







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1993110
2020-1-12 11:48:55
hj58 发表于 2020-1-11 20:57
戳过。
小佶儿啊，你往上看，你根本抓不住根本，抓不住关键。


人家数学，物理，化学，都科学，都规范，都逻辑一贯。
譬如，水可以是固体，液体，气体，无论怎样转化，无论数量上的任何变化，那都是水分子啊。


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1993110
2020-1-12 12:05:51
hj58 发表于 2020-1-11 20:57
戳过。
劳动，产品，价钱，三者各各不同。
任意劳动，任意产品，任意价钱，三者各各不同。
任意数量的劳动，任意数量的产品，任意数量的价钱，三者各各不同。
任意数量的任意劳动，任意数量的任意产品，任意数量的任意价钱，三者各各不同。三种不同的东西，怎么能拉扯到一块？？
问题在这。
小佶儿，明白了吗？


那你说了，1人天的劳动，和八块钱扯不到一块，和三块钱扯不到一块，和六万块钱扯不到一块，但，但是，能和12元钱扯到一块。
那么好了，你就是留下了接口，暗道，人家劳动呼啦啦涌入进来。

本来，天然气管道是天然气管道，自来水管道是自来水管道，你可好，你在天然气管网，自来水管网，二者之间，弄了个接口。不多啊，就一个。

那你以为，就一个小小的接口，天然气管网和自来水管网，就融合不到一块了啊？你那是目光短浅，你瞪着眼看，不用三天，二者就彼此不分了都。




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wzwswswz
2020-1-12 12:26:19
真正的劳动价值论不仅不会掩盖市场因素，而且必然要正确地论证，市场因素背后真正起作用的恰恰是劳动：“如果供求调节着市场价格，或者确切地说，调节着市场价格同市场价值的偏离，那末另一方面，市场价值调节着供求关系，或者说，调节着一个中心，供求的变动使市场价格围绕着这个中心发生波动。”（《资本论》第三卷上，202页）

所以，楼主的“马克思在《资本论》里推导建立劳动价值论时，竭力掩盖市场因素”，恰恰说明他根本不懂马克思的劳动价值论。
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1993110
2020-1-12 12:56:51
wzwswswz 发表于 2020-1-12 12:26
真正的劳动价值论不仅不会掩盖市场因素，而且必然要正确地论证，市场因素背后真正起作用的恰恰是劳动：“如 ...



小佶儿他不学无术，鬼头鬼脑，首鼠两端，自娱娱人。
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leijy
2020-1-12 18:46:41
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2020-1-12 18:52:22
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2020-1-12 22:24:03
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2020-1-12 22:24:53
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leijy
2020-1-12 22:26:24
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hj58
2020-1-13 00:43:15
leijy 发表于 2020-1-12 22:26
十七世纪英国学者威廉•配第《赋税论》提出：相同人数在相同时间生产出来的粮食和白银， ...
“十七世纪英国学者威廉•配第《赋税论》提出：相同人数在相同时间生产出来的粮食和白银，其价值相等并彼此交换。”


他怎么证明自己的观点？

光“提出”没有用，还要证明。

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2020-1-13 00:49:17
wzwswswz 发表于 2020-1-12 12:26
真正的劳动价值论不仅不会掩盖市场因素，而且必然要正确地论证，市场因素背后真正起作用的恰恰是劳动：“如 ...
“（《资本论》第三卷上，202页）”


马克思在《资本论》第一卷里建立了排斥市场因素的劳动价值论，据此建立了剩余价值理论，宣布资本家的利润只能来自剥削。

到了第三卷里，把市场因素请回来了，那么他打算推翻自己建立的剩余价值理论吗？

做学问要动脑筋。


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2020-1-13 14:15:00
hj58 发表于 2020-1-13 00:49
“（《资本论》第三卷上，202页）”
做学问要动脑筋。
小佶，你睁开小眼，往下瞧观：
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1993110
2020-1-13 14:15:25
转帖：

劳动价值论的核心是：人类的劳动，创造人类的产品。

换言之，上帝、大自然不创造人类的产品，机器、原材料也不创造，资本、资本家也不创造。

那么，前面提到了，行业劳动量=产出值=成本+加成=预期货币收入，实现收入=预期收入*成交比例。

那么，前面说到了，劳动对应产品，产品对应消费，消费对应效用、享用，对应生存、休闲，对应生活、发展，等等，

都是从人类这个主体而来，从人类的劳动而来。

所以说，劳动价值论是正确的，全面的，也是方便好用的，也完全可以进行数理的处理，数理的分析。



如果驳斥劳动价值论，否定劳动价值论，可以从上述来入手。
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wzwswswz
2020-1-13 15:13:29
hj58 发表于 2020-1-13 00:49
“（《资本论》第三卷上，202页）”
按照你的逻辑，牛顿建立的第一定律排斥了外力的因素，到第二定律时又引进了外力因素，那他是要推翻自己的第一定律吗？
同理，市场因素的分析不仅推翻不了劳动价值论，反而是劳动价值论的更深刻的证明。

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leijy
2020-1-14 21:27:36
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hj58
2020-1-15 01:03:02
leijy 发表于 2020-1-14 21:27
马克思通过《资本论》证明了哦！

《资本论》第一卷第二版跋中，马克思解释清清楚楚：
这是证明？
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hj58
2020-1-15 01:03:46
leijy 发表于 2020-1-14 21:27
马克思通过《资本论》证明了哦！

《资本论》第一卷第二版跋中，马克思解释清清楚楚：
“马克思通过《资本论》证明了哦！
《资本论》第一卷第二版跋中，马克思解释清清楚楚：
“我的价值、货币和资本理论就其要点来说是斯密-李嘉图学说的必然的发展。”
恩格斯发自内心称赞《资本论》：
“这是异常出色的研究著作，人们从中将会第一次懂得什么是货币，什么是资本，以及其他许多东西。””


赞扬可以代替证明？
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leijy
2020-1-15 20:56:30
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