为什么劳动价值论不能成立？（黄佶）

2020-1-11 15:32:16

为什么劳动价值论不能成立？

　　什么是劳动价值论？劳动价值论认为只有劳动量（社会必要劳动时间）一个因素在决定商品的价值；由于市场供求情况的影响，商品的价格会偏离商品的价值。

　　迄今为止，还没有人能够令人信服地论证过劳动价值论是成立的。

价值，马克思说的价值，就是生产出商品的劳动。

价钱，是商品生产出来之后，跑到市场上，能够换来的钱物，能够换来的他物。

成本，是价钱的一个构成部分。

利润，是价钱的另一个构成部分，亦即，预期收入减成本=账面利润。卖出去了有实现利润。

那么，

价值当然决定价值了。劳动决定劳动，劳动决定产品。无论产品销售数量是多是少，无论产品的销售价格是高是低，价值（生产出商品的劳动）是相对来说，固定不变的。

价格，是价钱，市值，这由市场的供给和需求来决定，被人类所选定，由劳动来构成。

价值和价格，是两码事啊。你价格随行就市，瞬息万变，这个都随便，都无所谓啊，无损于劳动价值论的成立。

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2020-1-11 15:34:53

为什么劳动价值论不能成立？

　　什么是劳动价值论？劳动价值论认为只有劳动量（社会必要劳动时间）一个因素在决定商品的价值；由于市场供求情况的影响，商品的价格会偏离商品的价值。

　　迄今为止，还没有人能够令人信服地论证过劳动价值论是成立的。

马克思主义经济学很简单，就一条：一切的人类产品，一律由人类劳动一手创造。不是由上帝创造，不是由大自然创造，不是由机器创造，不是由原材料创造，不是由资本创造，不是由资本家创造。

你能动摇上述，它就垮塌了。你不能动摇上述，一切势不可挡，自然而然。

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2020-1-11 15:41:08

石开石发表于 2020-1-11 12:45
问题是马克思或许并不认为价值量=劳动量=社会必要劳动时间。
马克思认为的是：Q1：Q2=社会必要劳动时间1 ...

问题是马克思或许并不认为价值量=劳动量=社会必要劳动时间。
马克思认为的是：Q1：Q2=社会必要劳动时间1：社会必要劳动时间2。例如=10：20=1：2
或许是翻译们搞错了。

1，剽窃犯，你来看：马克思白纸黑字，明明白白，说价值是劳动，价值量是劳动时间。

你这个睁眼说瞎话的坏毛病，真的令人作呕。

2，剽窃犯，例如=10：20=1：2，等于几啊？等于50%啊。你们家的劳动时间，劳动交换，那是50%，或者35%？你们家上班啊，都是上个0.2，或者0.52，或者0.98？都不是上班八小时？你们家鸡蛋换大米，都是1个鸡蛋比1小包大米=1:1=一。

你这个无知无齿，真的令人发指。

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2020-1-11 16:14:56

马克思知道根据供求价值论推导不出剩余价值理论——资本利润只能来自剥削，完全来自剥削，必然来自剥削。

　　所以，马克思在《资本论》里推导建立劳动价值论时，竭力掩盖市场因素。

1，小佶，你这个脑筋不好使。都实话实说告诉你了，提纲挈领告诉你了，高屋建瓴告诉你了：劳动价值论的基础，核心，关键，根本，就是一句话：人类的劳动，创造了人类的产品。用马克思的话来讲，叫做：具体劳动，创造使用价值。

你任意的价钱，任意的供求，任意的市场，任意的行情，都随便，都无所谓啊，根本无损于劳动价值论。

2，价值是劳动，生产商品的时候就发生了，固定不变。价钱是货币，随行就市，瞬息万变。
那么，价值是一种东西，且不变。价钱是另一种东西，且善变。

但是，两者之间，在数量上，有数量上的对等关系：

马克思的思路是：任一价值量（生产出任意某种某行商品的任意数量的行业劳动量）=平均化价钱量。

还可以更进一步：任一价值量=任意化价钱量。

那么，上述这么极端，彻底，强悍，之等式，是怎么来的啊？

来源于上述的一句话：一切的人类的产品，一律由人类的劳动所创造。

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2020-1-11 16:20:34

zhuxiang 发表于 2020-1-11 14:23
马克思的价值公式在论坛里到处都是，

你不引用，偏偏要引用所谓马经捍卫者的公式，是什么意思?

我又不是参加马经考试，你管我引用谁的公式呢？

我批判马经捍卫者，不引用他们的公式还引用谁的？

你这是无法捍卫马经了，就瞎搅合啊！

你要捍卫劳动价值论，就去好好地论证仅仅根据劳动量怎么能得到交换比例，或者反过来，证明商品价格是由劳动量在决定的。

证明不了就不要瞎折腾。

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2020-1-11 17:10:00

小佶，千辛万苦练出的钢铁，平均一人年炼一千吨钢，耗费固定资金人均三十万元，你卖废铁，三块五一吨。

小佶，你走在路上扭腰客，会拽，人家一小时给你一万块，比牛顿爱因斯坦高百倍。

这些，都证明了劳动价值论不成立，否定了劳动价值论之成立。

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2020-1-11 17:16:16

前面还在说“似乎”，后面立即说“当然”了，可见商品按照劳动时间进行交换仅仅是他的想当然。

劳动价值论，并不是说，并不在于说，按劳动时间来交换，

劳动价值论，其实是说，其实是在于，以劳动时间来交换。

为什么啊？

劳动价值论，其关键根本，其要害，其难点，是在于劳动与产品之间。

劳动是劳动，是行为。产品是产品，是物体，是物品，是东西。

行为和东西，怎么就能拉扯到一块？怎么可能硬扯到一块的呢？

假设，假若，行为和物体，真能拉扯到一块，

那么，产品换货物，产品换货币，那都是劳动时间的迁移，流布。

亦即，无非是这些劳动，那些劳动，劳动之间来交换，是劳动的交换。而这，不等同于：按劳动的大小多少，来交换。

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2020-1-11 17:19:48

hj58 发表于 2020-1-11 16:20
我又不是参加马经考试，你管我引用谁的公式呢？

我批判马经捍卫者，不引用他们的公式还引用谁的？

你这是瞎批判，你要批判马经，不引用马克思的公式，引用你认定的所谓马经捍卫者的公式。你还有理了？？？

纯粹是胡闹！！！

你要批判马经，就引用马克思的公式。否则批判的就不是马经。

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2020-1-11 17:25:29

hj58 发表于 2020-1-11 16:20
我又不是参加马经考试，你管我引用谁的公式呢？

我批判马经捍卫者，不引用他们的公式还引用谁的？

你连马克思的价值公式是什么，它的含义是什么都没有搞清楚，就批判马克思的劳动价值论，完全就是胡闹。

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2020-1-11 17:34:28

既然从这一头推导不出劳动价值论，于是很多马经捍卫者从另外一头着手，说商品价格就是劳动量。

　　但问题是：即使根据劳动价值论，商品的价格也未必等于商品的价值，商品价格会偏离商品价值，商品价格中包含着市场影响因素，不一定完全是劳动的贡献。

俗话说，肉烂在锅里。

假若，市场交换，无非是劳动的流布，迁移，

那么，任凭你的交换，是物物交换也罢，货物货币交换也罢，产品换地皮，产品换非制品，产品换任何其他，

那么，任凭你的价格，高也罢，矮也罢，偏离也罢，均衡也罢，等等也罢，任何也罢，那统统都是劳动。

假若，通通都是劳动，则你任何的利润，丝毫的利润，都来源自哪里？

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2020-1-11 17:41:24

hj58 发表于 2020-1-11 17:39
看着马经捍卫者一片痴狂十分有趣。

你是打着批判马经的旗号，来胡闹的？
连马克思的价值公式是什么，它的含义是什么都没有搞清楚，就批判马克思的劳动价值论，完全就是胡闹。

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2020-1-11 17:44:45

hj58 发表于 2020-1-11 17:38
又疯了一个。

你是一个精神没有发生错乱的人，表现为：可以不引用马克思的公式，而引用不知从哪里来的公式，批到马克思的经济学。

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2020-1-11 17:46:38

要捍卫一个理论实际上很简单，摆事实，讲道理，就可以了。

但是为什么捍卫一个劳动价值论却引出这么多疯疯癫癫的言论，说明劳动价值论根本无法捍卫。

无法捍卫劳动价值论，但是却信仰它，感情上不允许它被驳倒，于是只能胡搅蛮缠。

信仰一个理论没有问题，信仰自由嘛。但是信仰就明说自己在信仰，不要把自己的信仰对象说成是科学理论。

既然是科学理论，那就要按照科学理论的标准，接受检验。

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2020-1-11 17:47:29

hj58 发表于 2020-1-11 17:46
要捍卫一个理论实际上很简单，摆事实，讲道理，就可以了。

但是为什么捍卫一个劳动价值论却引出这么多疯 ...

你是一个精神没有发生错乱的人，表现为：可以不引用马克思的公式，而引用不知从哪里来的公式，批到马克思的经济学。

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2020-1-11 17:49:39

马经捍卫者有一个共同点：语文不好，看不懂别人在说什么。

当然，也可能是在装傻。

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2020-1-11 17:51:27

hj58 发表于 2020-1-11 17:49
马经捍卫者有一个共同点：语文不好，看不懂别人在说什么。

当然，也可能是在装傻。

这句话恰好可以形容你现在的状态：可能是在装傻。

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2020-1-11 17:55:03

因此，从商品价格反推劳动价值论，就等于是在仅有一个方程式的情况下却要求出三个未知数。这个方程式是：
　　价格＝　劳动量　＋　市场因素　＋　利息（或利润）
　　如果认为市场对价格的影响等于 0，显然不符合客观事实。

一切不同生产部门的利润的总和，必然等于剩余价值的总和；社会总产品的生产价格的总和，必然等于它的价值的总和。” [《马克思恩格斯全集》第25卷，第193页]

更进一步来说：

劳动，效用，费用，成本，利润，供给，需求，价钱，风险，等等，都可以用劳动价值论来表达：

行业劳动量=价值量=社会必要劳动时间=必要劳动时间等+剩余劳动时间=使用价值量=交换价值量=价钱量=产出值=成本*（1+执行利润率）=可实现收入/（1－过剩率）=销售实现部分+积压过剩部分=预期收入

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2020-1-11 18:01:14

hj58 发表于 2020-1-11 17:38
又疯了一个。

hj58 发表于 2020-1-11 17:39
看着马经捍卫者一片痴狂十分有趣。

你直接说，黄佶是学术大师，不费吹灰之力，一根手指头，灭了千年思想家第一，灭了劳动价值论，剩余价值论，资本论，等等任何论，和论者。

你直接说，天下第一你最美，赛过貂蝉和西施，你的眼睛大如牛，水汪汪的大眼皮。

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2020-1-11 18:03:36

马经批判者可以系统地写文章循序渐进地证伪劳动价值论等马经理论，却不见马经捍卫者像模像样地写一些东西论证劳动价值论等马经理论。

斯密从“似乎”直接跳跃到“当然”，但是没有马经捍卫者去填补上这段空白，证明这个“当然”是“必然”。

马克思说商品的唯一共同属性是劳动产品，受到庞巴维克的批评，但是不见马经捍卫者出来系统地论证。

马克思抛弃异种劳动换算比例的做法显然不对，但是也没有马经捍卫者来论证这种做法的合理性。

可能的原因有两种：

1，他们自己也没有搞清楚马经理论的来龙去脉，只知道背诵黏贴马克思的一些结论，所以根本写不出系列的论证文章。

2，他们自己也知道马经理论是错误的，自己根本无法去论证。

马经捍卫者写不出像样的东西，于是只能像苍蝇一样在批判马经的帖子下面嗡嗡叫。

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2020-1-11 18:04:00

hj58 发表于 2020-1-11 17:46
要捍卫一个理论实际上很简单，摆事实，讲道理，就可以了。

但是为什么捍卫一个劳动价值论却引出这么多疯 ...

劳动价值论，就一条：人类劳动，创造人类产品。不言而喻，不证自明。

小佶儿，你来搞，你来干，你睁开小眼往上看↑↑，看完你是干瞪眼，二话不说嬉皮笑脸。

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2020-1-11 18:11:05

为什么批判马经的人始终心平气和，按部就班，娓娓道来，而捍卫马经的人总是疯疯癫癫，语无伦次，出言不逊？

因为他们在执行一项他们自己也明知不可能完成的任务，急火攻心啊！

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2020-1-11 18:15:00

因为建立劳动价值论和剩余价值理论的目的就是证明利息和利润来自对劳动者的剥削，现在把打算证明的结论放进论证过程，那还证明什么？

　　希望我已经把问题讲清楚了。

黄佶（2020年1月11日）

详细分析请见《资本异论》一书，全文下载地址：www.nows.com/z

1，劳动价值论，以及剩余价值论，就一条：人类的劳动，创造人类的产品。这个叫公理，你干瞪眼。
这其中包含了，一切利润来源自劳动。而无论什么价钱不价钱的，市价不市价的，价格高啊，价格低啊，价格不高不低啊，啊等等。

2，你所有的高见，无非是，不过是，

一，机器它能劳动。

二，交换能够节省正无穷的劳动。

三，资本家能搞心力劳动。

你这些高见，都是低级错误，贫乏学术品位，贫乏学术性。

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2020-1-11 18:18:03

hj58 发表于 2020-1-11 02:38
捍卫劳动价值论和马经的人很多，我能够理解。毕竟这个大课题养活了很多专家教授，国家每年花在这个领域的课 ...

捍卫劳动价值论和马经的人很多，我能够理解。毕竟这个大课题养活了很多专家教授，国家每年花在这个领域的课题经费可能有几千万，多少老教授一辈子靠它吃饭，多少中青年学者指望着它买房买车送子女出国留学呢。

好在正规学术期刊不会发表批判马经的文章，所以大家井水不犯河水，不必担心我砸了你们的饭碗，反正官员是不会来网上看批判马经的文章的。你们静悄悄地视而不见，可能反而对你们自己有利。

不过大家要记住，自己是读书人，应该求真，应该对国家、民族和历史负一点责任，应该记得自己拿的工资和课题经费来自劳动人民创造的价值，是他们的血汗。

黄佶教授，情真意切，信口开河，俯瞰人间，自恋满满。

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2020-1-11 18:21:03

hj58 发表于 2020-1-11 11:01
劳动价值论说的价值和其它价值论说的价值是一样的，就是商品的交换能力，否则各种价值论者还争论什么？

劳动价值论说的价值和其它价值论说的价值是一样的，就是商品的交换能力，否则各种价值论者还争论什么？

马克思说，作为价值，商品是凝结的人类劳动。

马克思说，具体劳动，创造了使用价值。

上述凝结，表达了劳动、产品这二者之间的对应关系，对等关系。

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2020-1-11 18:24:31

hj58 发表于 2020-1-11 18:11
为什么批判马经的人始终心平气和，按部就班，娓娓道来，而捍卫马经的人总是疯疯癫癫，语无伦次，出言不逊？ ...

照你这个腔调来说，泥菩萨是全球第一的学术家。

照你这个腔调来说，那些骗子，衣冠楚楚的骗子，温文尔雅的骗子，文明礼仪的骗子，是世界第二的学术家。

照你这个腔调来说，小佶儿这么温文尔雅，衣冠楚楚，文明礼仪，那是国际第三的学术家了。

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2020-1-11 18:34:38

hj58 发表于 2020-1-11 17:38
又疯了一个。

世人皆醉你独醒，世人皆疯你没疯，世人思维没水平，小佶儿是唯一先生。

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2020-1-11 18:38:02

hj58 发表于 2020-1-11 12:10
“成本作为耗费必定最小化，从而只包含必要劳动这个因素。 ”

为什么只包括劳动？为什么没有土地和资本的贡献？

土地和资本，是什么贡献啊？

你是美洲的洲主，你有几千万平方公里的土地，有金山银山，那么你有食物吗？

你如何避免，成为蚊虫的食物？成为美洲豹的食物？成为美洲虎的食物？成为美洲狮的食物？

还不是靠人类，靠劳动者，靠员工，靠你的保镖，猎户，保姆。而不是靠土地，靠资本。

美洲豹看着你，你说你是洲主，你亮出土地证，资本凭证，人家一巴掌，打到你的小脸，它变成了柿饼。
能死你了都。

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2020-1-11 18:50:26

hj58 发表于 2020-1-11 16:20
我又不是参加马经考试，你管我引用谁的公式呢？

我批判马经捍卫者，不引用他们的公式还引用谁的？

明明是你自己胡编乱造出来的，你的，自己的，神马公式。

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