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马克思主义经济学
王大头石开石山水牧场黄佶罗鹏小琪琪陈天才等等请进
61楼
1993110
2020-1-22 23:03:11
对社会搞平均的话,价钱上不现实。
对行业搞平均的话,各行业有差异。当然,这个现实,能作为现实基准之一。
根据行业成本水平,按照社会等等的平均利润率,得到的平均价格、生产价格,能作为理论基准之一,但,可能有技术上的问题。
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62楼
1993110
2020-1-22 23:05:22
生产价格,作为平均价格之一,是行业成本水平+行业内平均利润呢,还是行业成本水平+社会等的平均利润?各有意义。
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63楼
1993110
2020-1-22 23:20:46
现实中,
譬如,1人年面包劳动的产值11万元,1人年芯片劳动的产值182万元,这会有现实差异,行业之间的差异。
其中,各行业的成本水平之间有差异,
其中,各行业的利润率之间也有差异,但是利润率之间有趋同的趋势,
此时,能得到现实平均价格,各行各业各自的现实平均价格,并与各行业各自的现实行业劳动量来对应。
理论中,
可以引入社会等的平均利润率,得到理论平均价格,即生产价格。以各行各业各自的成本为成本,按社会等的平均利润率,并与各行业各自的现实行业劳动量来对应。
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64楼
1993110
2020-1-22 23:21:50
马克思说的生产价格,也是平均价格,但,是平均理论价格,理论平均价格。
这也是分行业的,或者,可以分行业,应该分行业。这就与价值,即社会必要劳动,亦即行业劳动,相一致了。
那么分行业来看,不同行业的价值,不同种类商品的价值,分别对应的产值价钱,是不一样的。譬如1人年面包劳动的产值是11万元,1人年芯片劳动的价钱是182万元。
现实平均价格,是各个商品价钱的加权平均。
理论平均价格,是各个商品成本与平均利润。
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65楼
1993110
2020-1-26 09:59:39
价值规律,
即商品的价值量取决于社会必要劳动时间,价格围绕价值浮动,
等价交换原则,
即商品价值等量交换的原则。
社会必要劳动时间,
马克思在资本论中写道:“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力,在这里是当作一个人类同一的劳动力,虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力,同别一个劳动力一样,都是同一的人类劳动力,只要它具有社会平均劳动力的性质,起着这种社会平均劳动力的作用,从而在商品生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间”。
生产价格,
生产价格是指商品价值的转化形式,等于商品成本价格与平均利润之和。计算公式为: 生产价格=成本价格+ 平均利润。成本价格是商品生产中实际耗费的不变资本价值与可变资本价值之和。社会平均利润率等于社会剩余价值总量或利润总量除以社会预付资本总量。各部门的平均利润是该部门的预付资本量与平均利润率的乘积。生产价格是商品价值的转化形式。资本主义各部门之间通过资本的转移展开竞争,竞争的结果形成平均利润率和平均利润,利润转化为平均利润,商品价值就转化为生产价格。
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66楼
1993110
2020-1-26 10:07:56
社会必要劳动,是针对同种劳动来说的,是对同种劳动的核算,这就是平均化的行业劳动。社会上有各行各业,各有各的行业劳动(即社会必要劳动亦即价值。)
同种劳动,譬如都是生产大白菜,同种同类的大白菜,那么,这有若干个生产单位(农场,公司,菜农等等),分别有若干个劳动者。
这些生产单位的劳动,是个别劳动。个别劳动之间,有劳动规模、劳动效率上的差异。这些劳动,是同种同类的且数量不同,存在差异。
那么,经过整体化平均化,个别劳动用行业劳动来计量,计量后,是同种同类且数量相同的行业劳动,这就消除了差异。
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67楼
1993110
2020-1-26 10:16:19
生产价格,是行业产品之价格的整体化平均化,并且,引入了全社会的平均利润率。这是对行业产品(亦即行业劳动)之行业价格的一种计量。
同种的劳动,同行的产品,各有各的个别生产者,各有各的定价。每个货主的定价不一样,每个产品的单价也不一样,都是随行就市,可以瞬息万变。
那么,为了便利,这需要均匀化,整齐划一。方法就是搞整体化平均化,得到行业内部的一致价格。这是行业化平均化的价格,简称行业价格。行业价格=行业成本+行业平均利润。
另外,各行各业的行业产品,价格上也不同。譬如花生油一万元一吨,芝麻油八万元一吨,汽油九千元一吨,芯片九千元一枚,等等。
所以,引入全社会各行各业的平均利润率,就在行业化平均化价格的基础上,得到了生产价格。生产价格=行业成本+社会平均利润。
生产价格,是对行业产品的标准化平均化的计量,是一种理论价格,理论平均价格。这具有全社会范围内的一定的一致性,可以作为理论基准。
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68楼
1993110
2020-1-26 10:19:15
小结一下来说,
马克思用平均化的行业劳动,来计量价值,叫做价值。此时,个别劳动之间的差异被同质化。
马克思用平均化的生产价格,来涵盖价格,对等价值。此时,个别价格之间的差异被均匀化。
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69楼
1993110
2020-1-26 10:26:34
所谓价格围绕价值浮动,
意思是说,针对任意一种行业来看,这些行业产品在任意的供求关系下的任意价格,一是在行业内,围绕行业的平均价格浮动,二是在全社会,分别围绕行业的生产价格浮动。
就是说,所谓价格围绕价值浮动,是价格围绕平均价格浮动,围绕生产价格浮动。
那么,上述当然成立。因为,这无非就是平均化、均匀化、标准化而已。50名学生的身高=50个平均身高。
那么,上述成立的基础,是总价值量=总价格量,或者,任一价值量=平均化价格量,或者,任一价值量=任意化价格量。
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70楼
1993110
2020-1-26 10:31:45
所谓等价交换,现在来说,分别有四种意思:
1,等价格的交换。所有的交换都是等价格的。
2,等量交换价值的交换。所有的交换都是等量交换价值的。
3,等生产价格的交换。如果交换的时候,双方(甚至全社会)各按生产价格,这就是等生产价格的交换。通常,这很少见。
4,等价值的交换。如果交换的时候,双方(甚至全社会)各按行业劳动量,直接按各自价值量,1人天这种劳动对1人天那种劳动,这就是等价值的交换。通常,这更加少见。
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71楼
1993110
2020-1-26 10:40:36
所谓价值规律,
就是说,
用行业平均化劳动来计量价值,
用行业平均化生产价格来涵盖价格,代表价格,计量价格,
任一行业产品的任意市场价格,总是围绕所在行业的生产价格浮动,
所有行业产品的所有市场价格,各自趋向各自的生产价格。
上述当中,平均价格(生产价格是平均价格的一种),是对任意市场价格的平均化,是对任意市场价格的涵盖、表达、计量而已。
所以,这当然总是成立。譬如任意50名学生的任意身高,当然总是等于50个平均身高了。
所以,真正的问题在于,总价值量,真的等于总价格量吗?等等。
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72楼
1993110
2020-1-26 10:47:49
需要注意的是,
1,马克思的思路,是任一价值量=平均化价格量。更进一步的思路是,任一价值量=任意化价格量,其中,平均化价格量是个基准。
2,马克思的思路,马克思的逻辑,并没有否认或否定,在任一价值量=平均化价格量的同时,任一价值量,不等于任意价格量。
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73楼
1993110
2020-1-26 10:51:48
马克思主义劳动价值论,剩余价值论,其根基,其实在于:具体劳动创造使用价值,亦即,个别劳动量=个别产品量。
上述等式如果成立,则后续的一切都成立,都不在话下。
譬如,马克思用行业劳动来核算价值,用生产价格来核算价格,这都是技术处理而已,是平均化、标准化的手法而已。
譬如,总价值量=总价格量,这都是顺理成章的结论而已。
譬如,剩余价值论,这不过是不言而喻而已。
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74楼
1993110
2020-1-26 11:49:27
马克思的意思,
所谓等价交换(亦即市场价格围绕生产价格,趋向于按生产价格来交换),是个趋势,不是现象现实。也是在说,价值是基准,是中心。
所谓等价交换(亦即市场价格围绕生产价格,趋向于按生产价格来交换),是个总论:总价值量=总价格量。也所以说,价值决定价格。决定,是这个意思,是总量相等的意思。
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75楼
1993110
2020-1-26 11:54:58
总价值量=总价格量=总的市场价格量,这肯定也等于总的生产价格量。总价格量=总的生产价格量。
因为,生产价格是根据总价格量,进行平均化标准化的处理而已。
生产价格,不是预先存在的标准,准绳。生产价格,不过是对任意市场价格的整体化、平均化、标准化的处理,是市场价格本身的内在的东西。
在任意的市场价格当中,有总量上平均的利润率。拿着这个平均利润率,反过来处理任意的市场价格,归总市场价格,标准化市场价格,平均市场价格。
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76楼
1993110
2020-1-26 11:57:54
社会必要劳动,是同种同行的,是行业的。
生产价格,是同种同行的,是行业的。
平均利润率,是各行各业的,全社会的。这里的平均利润率=全社会的总利润/全社会的总资本,总资本用占用规模,亦即资方的总成本来计量。
如果任一行业的行业利润率高,搞出其他行业,那么,总资本就会向这个行业倾斜,加大了投资规模,呈现出利润平均化的倾向。
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77楼
1993110
2020-1-26 12:04:25
行业1的成本利润+行业2的成本利润+行业3的成本利润+。。。。=总成本+总利润。这里的总成本,总利润,是指总资本的,全社会总资方的。
行业内部,有个别的成本利润,整体化平均化来看,是行业成本和行业利润。
行业之间,各有各的成本,各有各的利润。
那么,行业1的成本和社会平均利润,不一定等于行业1的成本和利润,等等,诸如此类。
但是,行业1的成本和社会平均利润+行业2的成本和社会平均利润+行业3.。。。=总成本+总利润。
亦即,各行各业的各自生产价格之和=总成本+总利润=总价格。这里的总价格,是指总资本的产出。
亦即,各行各业的各自的成本(1+社会平均利润率)之和=总成本+总利润=总价格。
亦即,各行各业的各自的成本(1+社会平均利润率)之和=总成本(1+社会平均利润率)。
上述,肯定成立,不言而喻。换言之,所谓的价值转形,肯定成立,不言而喻。
更进一步的思路是,任一价值量=任意化价格量,进而,所以,总量相等二命题,肯定成立,自然成立。
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78楼
1993110
2020-1-26 12:08:32
吴本龙 + 1 核心是劳动量形成价值,并非劳动创造产品
核心,是劳动创造产品,劳动量对等产品量。进而,产品创造价格,创造货币。从而,一切是劳动量的流布。
因此,劳动才被叫做价值。
另外,价值等等概念,等等词汇,其实也可以取消,搁置。而直接去使用劳动这个词汇,这个概念,就即可了。
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