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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-2-6 00:31:35
臧东峰 发表于 2020-2-5 21:30
交换律、分配律、配比律和寻租律是市场经济运行的四大基本定律。交换律对应于不同商品之间相交换的价格决 ...
看来我们理论有交叉部分,我基本只谈最基础部分,你很快便涉及到应用部分的纯理论部分。

我个人是习惯规律性陈述,简洁好懂。西经中的一些概念不比马克思差,模棱两可、晦涩难懂。

再,公平、公正等都是道德范畴的概念,具备不确定性,最好别用这类概念描述。在我看来,凡用这类概念描述的都是忽悠人的,极具诡辩性。
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2020-2-6 08:27:12
曹国奇 发表于 2020-2-6 00:31
看来我们理论有交叉部分,我基本只谈最基础部分,你很快便涉及到应用部分的纯理论部分。

我个人是习惯 ...
我写的东西的简介在这里:科学的经济学力作之《财富及租税原理》
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=7636492&from^^uid=4011828
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2020-2-6 14:02:29
曹国奇 发表于 2020-2-6 00:26
早这么说不就没有这必要的争论了。

1、交换或者交易是指一种经济活动,是对买卖方的共同概括;卖是指用 ...
1、交易一词足以概括,无论交易标的当中有没有货币。

2、“供、求”概念是经济学前辈们的偏见,他们把这偏见写进书里就一直误导着后辈。但也有没被误导的。中国曾经有过一段无书可读的时期,也就是“割资本主义尾巴”割到极端的那个时期。中国的市场调节理论就产生于那个无书可读的时期,其研究样板就是境外经济秩序,当然也包括了介于两种体制之间的广交会。这套理论正是广东经济特区方案的底气。就因为没有受到经济学前辈们的误导,因此市场调节理论的研究思路要简洁许多,清晰许多。我没有读过这套理论,只是零零碎碎地听到一些口述。
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2020-2-6 14:10:01
曹国奇 发表于 2020-2-6 00:31
看来我们理论有交叉部分,我基本只谈最基础部分,你很快便涉及到应用部分的纯理论部分。

我个人是习惯 ...
交易必须遵循公正原则(市场经济是遵循着公正原则的经济秩序),因此“公正”概念是必须有的。
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2020-2-6 18:02:33
无知求知 发表于 2020-2-6 14:10
交易必须遵循公正原则(市场经济是遵循着公正原则的经济秩序),因此“公正”概念是必须有的。
我是探讨理论,不想喊口号。
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2020-2-6 20:20:06
曹国奇 发表于 2020-2-6 18:02
我是探讨理论,不想喊口号。
这绝不是喊口号。经济学研究(尤其是价格形成的研究)不可能缺失对交易秩序和交易规则的研究。
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2020-2-6 20:27:31
《价格论》一书认为价值等于生产力乘生产时间,即Q=FT
--------
我认为你这个公式是错的。
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2020-2-7 14:50:06
无知求知 发表于 2020-2-6 20:20
这绝不是喊口号。经济学研究(尤其是价格形成的研究)不可能缺失对交易秩序和交易规则的研究。
你说的对,但是我的研究没到这个层面。
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2020-2-7 14:50:29
clm0600 发表于 2020-2-6 20:27
《价格论》一书认为价值等于生产力乘生产时间,即Q=FT
--------
我认为你这个公式是错的。
讲讲你的理由。
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2020-2-7 15:18:44
曹国奇 发表于 2020-2-7 14:50
讲讲你的理由。
老曹,理由早就和你说过了,你看不见,视而不见。

譬如茶馆里来了个美女,你光看人家的脸了,连人家穿的什么衣服,什么颜色,什么样式,你根本就没看见。
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2020-2-7 15:24:47
曹国奇 发表于 2020-2-7 14:50
讲讲你的理由。
《价格论》一书认为价值等于生产力乘生产时间,即Q=FT
和你说了好几回了。你听不见,看不见。

你拿着数字,代入Q=FT,加上量纲。做完之后,错误立见。
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2020-2-7 16:19:19
曹国奇 发表于 2020-2-7 14:50
你说的对,但是我的研究没到这个层面。
观赏一场赛事,也或者研究一场赛事,你不可能不懂赛事规则,也不可能不懂公正原则。价格研究当然也是这样,必须研究交易规则,必须研究公正原则。

所有市场参与者在规则面前一视同仁,谁也没有特殊待遇。任何人参与交易都必须遵循公正原则。承诺以某个价格达成交易,那么任何一方都不能够反悔。价格要受到交易规则的约束。那么价值判断呢?根本不受约束。现在可以下结论了:“价格围绕价值上下波动”是错误的。
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2020-2-7 16:48:46
曹国奇 发表于 2020-2-7 14:50
讲讲你的理由。
你说价值等于生产力乘生产时间,也没给理由啊。
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2020-2-7 16:54:13
clm0600 发表于 2020-2-7 16:48
你说价值等于生产力乘生产时间,也没给理由啊。
他乘出来都是什么啊。
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2020-2-7 16:56:07
无知求知 发表于 2020-2-7 16:19
观赏一场赛事,也或者研究一场赛事,你不可能不懂赛事规则,也不可能不懂公正原则。价格研究当然也是这样 ...
所有市场参与者在规则面前一视同仁,谁也没有特殊待遇。任何人参与交易都必须遵循公正原则。承诺以某个价格达成交易,那么任何一方都不能够反悔。价格要受到交易规则的约束。那么价值判断呢?根本不受约束。现在可以下结论了:“价格围绕价值上下波动”是错误的。
嚼舌根子的别出来丢人现眼了。
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2020-2-7 16:58:07
1993110 发表于 2020-2-7 16:54
他乘出来都是什么啊。
你去问他呀。
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2020-2-7 16:59:36
clm0600 发表于 2020-2-7 16:58
你去问他呀。
还用问吗。
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2020-2-7 17:45:07
1993110 发表于 2020-2-7 16:59
还用问吗。
那就别问。
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2020-2-8 21:24:15
clm0600 发表于 2020-2-7 16:48
你说价值等于生产力乘生产时间,也没给理由啊。
理由肯定有,但是这篇文章没谈。

劳动对象,比如一堆泥土,现在要它变成一座泥像,自然会有具体很多办法,但是这办法不是价值理论要关注的,价值就是将这些抽象掉,得出一个东西,叫生产力。我是直接将马克思的生产力拿过来用了。

价值等于生产力乘生产时间就是这么得来的。
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2020-2-8 21:27:17
曹国奇 发表于 2020-2-8 21:24
理由肯定有,但是这篇文章没谈。

劳动对象,比如一堆泥土要变成一座泥像,自然会有具体很多办法,但是 ...
价值等于生产力乘生产时间就是这么得来的。
请问生产力是?

生产时间是?

请假设出数量,代入公式。
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2020-2-8 21:28:38
1993110 发表于 2020-2-7 15:24
和你说了好几回了。你听不见,看不见。

你拿着数字,代入Q=FT,加上量纲。做完之后,错误立见。
是嘛?

我觉得这个确定价值计量单位的基本公式,怎么回出现量纲问题呢?正好这篇文章中对讲了一点计量(测量)的基本知识,你可别不懂装懂,瞎说啊。
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2020-2-8 21:30:28
曹国奇 发表于 2020-2-8 21:28
是嘛?

我觉得这个确定价值计量单位的基本公式,怎么回出现量纲问题呢?正好这篇文章中对讲了一点计量 ...
那你代入数字,带上量纲单位,现场看看嘛,又不会怀孕。

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2020-2-8 21:40:56
曹国奇 发表于 2020-2-8 21:28
是嘛?

我觉得这个确定价值计量单位的基本公式,怎么回出现量纲问题呢?正好这篇文章中对讲了一点计量 ...
你拿着数字,代入Q=FT,加上量纲。
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2020-2-8 21:44:37
无知求知 发表于 2020-2-7 16:19
观赏一场赛事,也或者研究一场赛事,你不可能不懂赛事规则,也不可能不懂公正原则。价格研究当然也是这样 ...
我再说一次,公平、公正等的确就是一种道德上诉求,是规范经济行为的。至于怎么才算公平、公正的交易,的确不是价值理论要探讨的,也是价值理论不能探讨的。

经济学中有个“等价交换”这个概念,它是价值理论与道德的“公平、公正”衔接的窗口。价值理论要考察的是其中的“价”。主流经济学中大概也有不少人站在你这个角度思考问题,所以就有“经济学不讲道德”这个著名陈述。

比如甲将A商品按10元/件买给已,那么你怎么评判这笔交易是公平公正还是不公平公正的呢?自然我们得考察A的价值是多少,正好也是10元/件,则交易就是公平公正的,否则不是。

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2020-2-8 21:51:40
1993110 发表于 2020-2-8 21:40
你拿着数字,代入Q=FT,加上量纲。
量纲是认为规定的哥哥,你在谈啥啊?

比如力的基本量纲(基本计量单位)是牛顿,温度的计量单位是开尔文,这不是牛顿和开尔文自己规定的,是国际计量局为了纪念他们揭示出力和温度的测量公式和方法而规定的。
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2020-2-8 21:55:23
曹国奇 发表于 2020-2-8 21:51
量纲是认为规定的哥哥,你在谈啥啊?

比如力的基本量纲(基本计量单位)是牛顿,温度的计量单位是开尔 ...
拿着数字,代入价值Q=FT=生产力*生产时间,加上量纲。举一个例子嘛。
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2020-2-8 22:02:21
1993110 发表于 2020-2-8 21:55
拿着数字,代入价值Q=FT=生产力*生产时间,加上量纲。举一个例子嘛。
那你去跟习*总讲讲,叫他规定一下生产力的计量单位。时间计量单位有现成的。
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2020-2-8 22:04:32
曹国奇 发表于 2020-2-8 22:02
那你去跟习*总讲讲,叫他规定一下生产力的计量单位。时间计量单位有现成的。
国奇啊,你公式都公开了,举个例子,代入数字,有什么不行的啊。
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2020-2-8 22:09:46
1993110 发表于 2020-2-8 22:04
国奇啊,你公式都公开了,举个例子,代入数字,有什么不行的啊。
汽车工厂都建好了,汽车都出厂了,开一开怎么了?总不能光是放到展会上吧?还得拿着汽车吊,吊到展会上啊?
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2020-2-8 22:58:38
曹国奇 发表于 2020-2-8 21:24
理由肯定有,但是这篇文章没谈。

劳动对象,比如一堆泥土,现在要它变成一座泥像,自然会有具体很多办 ...
价值就是将这些抽象掉,得出一个东西,叫生产力。
------------
抽象掉具体生产方法,仅仅能得到生产力吗?不能得到其他东西吗?

就算把这些东西抽象掉能得到生产力,请问你凭啥说这个抽象物是价值?

我是直接将马克思的生产力拿过来用了。
---------
用之前,是否先判别一下对错,是不是有道理?
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