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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-2-8 23:03:16
曹国奇 发表于 2020-2-8 21:24
理由肯定有,但是这篇文章没谈。

劳动对象,比如一堆泥土,现在要它变成一座泥像,自然会有具体很多办 ...
价值就是将这些抽象掉,得出一个东西,叫生产力。
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把 具 体生 产 方 法 抽  象掉 , 你 确 定 得 到 的 东 西 就 只 有 生 产 力 , 而没  有 别的 东 西 ?
最 可 笑 的 是, 就 算 抽 象 出来  的东 西 就 只 有 生 产 力 ,那  它 就 叫 生 产力  呗, 凭 啥 又 叫 价
值, 道 理 何 在?

我是直接将马克思的生产力拿过来用了。
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不 辨别 对 错 就  直接 拿  来用 ?
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2020-2-9 00:15:27
曹国奇 发表于 2020-2-8 21:44
我再说一次,公平、公正等的确就是一种道德上诉求,是规范经济行为的。至于怎么才算公平、公正的交易,的 ...
没有公正原则,人类的所有竞争性活动都无法进行。
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2020-2-9 10:20:15
曹国奇 发表于 2020-2-8 21:44
我再说一次,公平、公正等的确就是一种道德上诉求,是规范经济行为的。至于怎么才算公平、公正的交易,的 ...
公正原则是价格形成的极重要条件。皇权制度(专政制度)是不公正的社会制度。抑商禁海、盐铁专营等等都是不公正的经济政策,这些不公正的政策就扭曲了整个经济体的价格体系。最极端的扭曲莫过于公有制计划经济。当年的改革开放,价格从扭曲回复到正常,那就要经历十分痛苦的价格闯关。

对价格形成的研究,根本就不能缺失公正原则。
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2020-2-9 10:32:25
重复了
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2020-2-9 10:33:41
曹国奇 发表于 2020-2-8 21:44
我再说一次,公平、公正等的确就是一种道德上诉求,是规范经济行为的。至于怎么才算公平、公正的交易,的 ...
“等价交换”只是理想。但你要知道,在哲理上,理想=荒谬,不够理想才不够荒谬。

两个试图用黄金换大米的人,他们的所持物就是绝对的等价,但他们之间却没有理由达成交换。

一个人试图用大米换黄金,另一个人试图用黄金换大米,这两人的价值取向完全相反(而不是相等),这样才有可能达成交换。
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2020-2-9 13:43:29
clm0600 发表于 2020-2-8 23:03
价值就是将这些抽象掉,得出一个东西,叫生产力。
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把 具 体生 产 方 法 抽  象掉 , 你 确 定 ...
力是指相互作用,这种作用在时间延续,就会有累积量,这个量才是价值。Q=FT的本身是积分公式,为了陈述简洁性,就假定在它的作用过程中恒定不变,便有这个公式。
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2020-2-9 13:48:23
无知求知 发表于 2020-2-9 10:20
公正原则是价格形成的极重要条件。皇权制度(专政制度)是不公正的社会制度。抑商禁海、盐铁专营等等都 ...
公平公正等原则体现在经济学中就是等价交换。等价交换原则其实就是公平原则在经济学中量化处理。
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2020-2-9 13:54:36
无知求知 发表于 2020-2-9 10:33
“等价交换”只是理想。但你要知道,在哲理上,理想=荒谬,不够理想才不够荒谬。

两个试图用黄金换大米 ...
等价交换”只是理想。但你要知道,在哲理上,理想=荒谬,不够理想才不够荒谬。
=================
这种陈述方式在那儿见过,很搞人的,其实就是“对就是错,错就是对”这个意思。这完成是辩证法的上古代祖宗了,那本书后来就没看了。
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2020-2-9 14:40:20
曹国奇 发表于 2020-2-9 13:54
等价交换”只是理想。但你要知道,在哲理上,理想=荒谬,不够理想才不够荒谬。
=================
这种 ...
听说过“针尖上能站几位天使”的追问吗?有面积的针尖就是不理想针尖,天使有立足之地。没有面积的针尖才是理想针尖,天使没有立足之地。
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2020-2-9 14:45:29
曹国奇 发表于 2020-2-9 13:48
公平公正等原则体现在经济学中就是等价交换。等价交换原则其实就是公平原则在经济学中量化处理。
“等价交换”又是经济学前辈写进书里的一大荒谬。这些荒谬至今还在误导着经济学后辈。
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2020-2-9 17:38:29
曹国奇 发表于 2020-2-9 13:43
力是指相互作用,这种作用在时间延续,就会有累积量,这个量才是价值。Q=FT的本身是积分公式,为了陈述简 ...
力是指相互作用,这种作用在时间延续,就会有累积量,这个量才是价值。
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为啥这个量是价值呀?光有结论没有证明啊!
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2020-2-11 21:47:16
clm0600 发表于 2020-2-9 17:38
力是指相互作用,这种作用在时间延续,就会有累积量,这个量才是价值。
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为啥这个量是价值 ...
我这个帖子不是证明这个的,也是无法证明的,因为我的价值就是一种经济学量,这是很形而上的东西。

马克思试图从唯物角度证明世界上就有价值这种实体,但是它惨败了。所以我不会重蹈覆辙。

以上我在文中讲得很清楚,只是没讲得这么直白。文中说“自然没有质、量、数”,这已经很明确告诉读者文中的价值是指什么了。
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2020-2-11 21:55:05
无知求知 发表于 2020-2-9 14:45
“等价交换”又是经济学前辈写进书里的一大荒谬。这些荒谬至今还在误导着经济学后辈。
我觉得“等价交换”作为一种理想的诉求没有不当。

实际上我揭示的价格规律有三个,第一个和第二个都是说在“等价交换”条件下是怎样。但是价格第三规律(价格差规律)说等价交换不可能完全出现,有偏离,针尖上站了几位天使。
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2020-2-11 23:00:26
曹国奇 发表于 2020-2-11 21:47
我这个帖子不是证明这个的,也是无法证明的,因为我的价值就是一种经济学量,这是很形而上的东西。

马 ...
我这个帖子不是证明这个的,也是无法证明的,因为我的价值就是一种经济学量,这是很形而上的东西。
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证明不了就是无稽之谈,你整个理论都是建立在一个无稽之谈的基础上的,哈哈。
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2020-2-11 23:14:17
曹国奇 发表于 2020-2-11 21:55
我觉得“等价交换”作为一种理想的诉求没有不当。

实际上我揭示的价格规律有三个,第一个和第二个都是 ...
理想,也就是“谁不知道这样最好?”
这意思我们都懂的。
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2020-2-12 22:23:06
clm0600 发表于 2020-2-11 23:00
我这个帖子不是证明这个的,也是无法证明的,因为我的价值就是一种经济学量,这是很形而上的东西。
---- ...
其实文中已经谈了,不想跟你太纠结。阁下不妨看看文章中对测量的简单介绍,这儿讲了生产力与价值间的关系。
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2020-2-13 10:51:37
曹国奇 发表于 2020-2-12 22:23
其实文中已经谈了,不想跟你太纠结。阁下不妨看看文章中对测量的简单介绍,这儿讲了生产力与价值间的关系 ...
你已经承认无法证明了,哈哈,再找补什么都晚了。

你所谓生产力和价值的关系都是你信口胡编的,无法证明!
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2020-2-13 10:52:19
曹国奇 发表于 2020-2-12 22:23
其实文中已经谈了,不想跟你太纠结。阁下不妨看看文章中对测量的简单介绍,这儿讲了生产力与价值间的关系 ...
你讲的生产力和价值的关系,都是胡编的,无法证明。
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2020-2-13 11:31:28
clm0600 发表于 2020-2-13 10:52
你讲的生产力和价值的关系,都是胡编的,无法证明。
理论上的一些公式都是字符化的东西,如何证明它们?你不是瞎掰吗?

我认为价值等于生产力乘生产时间,这只是公式。是依据一定逻辑推导出来的,我们只能检验它正确与否,而非证明它是否存在。

如果阁下要求证明其中的生产了、生产时间这二种因素是否存在,恐怕阁下是在提出无理要求。
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2020-2-13 14:17:40
曹国奇 发表于 2020-2-13 11:31
理论上的一些公式都是字符化的东西,如何证明它们?你不是瞎掰吗?

我认为价值等于生产力乘生产时间, ...
理论上的一些公式都是字符化的东西,如何证明它们?你不是瞎掰吗?
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说来说去,就是证明不了呗!那就是胡编的无稽之谈。

我认为价值等于生产力乘生产时间,这只是公式。是依据一定逻辑推导出来的,我们只能检验它正确与否,而非证明它是否存在。
如果阁下要求证明其中的生产了、生产时间这二种因素是否存在,恐怕阁下是在提出无理要求。
--------
神马“是否存在”呀?

我问你的是,你为啥说:价值=生产力乘以生产时间!
总不至于是上帝托梦告诉你的吧?
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2020-2-13 15:15:50
clm0600 发表于 2020-2-13 14:17
理论上的一些公式都是字符化的东西,如何证明它们?你不是瞎掰吗?
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说来说去,就是证明不了 ...
人类现有的知识不能验证时间和力这两种东西究竟是什么,没基本修养就别瞎说话。去补习一下哲学课!
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2020-2-13 15:23:34
clm0600 发表于 2020-2-13 14:17
理论上的一些公式都是字符化的东西,如何证明它们?你不是瞎掰吗?
----------
说来说去,就是证明不了 ...
我问你的是,你为啥说:价值=生产力乘以生产时间!
总不至于是上帝托梦告诉你的吧?



曹国奇他其实说的是,产量=劳动生产率*生产时间。

在称呼上,他叫做了:价值=生产力*生产时间。

按照他的上述思路,上述逻辑,他应该,把产品直接叫做价值,就可以了,就明确了,一目了然了。

什么叫价值?曹国奇应该答曰:就是产品嘛。
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2020-2-13 15:29:19
曹国奇 发表于 2020-2-13 15:15
人类现有的知识不能验证时间和力这两种东西究竟是什么,没基本修养就别瞎说话。去补习一下哲学课!
国奇请对楼上我的跟帖评论一下,指教一下。或许我说错了。
我说的是,
曹国奇他其实说的是,产量=劳动生产率*生产时间。

在称呼上,他叫做了:价值=生产力*生产时间。

按照他的上述思路,上述逻辑,他应该,把产品直接叫做价值,就可以了,就明确了,一目了然了。

什么叫价值?曹国奇应该答曰:就是产品嘛。
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2020-2-13 17:45:34
曹国奇 发表于 2020-2-13 15:15
人类现有的知识不能验证时间和力这两种东西究竟是什么,没基本修养就别瞎说话。去补习一下哲学课!
我没让你验证时间和力是什么东西呀?我让你证明,为啥时间和生产力的乘积是价值而不是其他什么东西!

我就觉得生产力和时间的乘积应该是生产冲量。
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2020-2-14 02:49:17
clm0600 发表于 2020-2-13 17:45
我没让你验证时间和力是什么东西呀?我让你证明,为啥时间和生产力的乘积是价值而不是其他什么东西!

...
这是推导出来的,即价值等于生产力乘生产时间,理由如下:

一,将生产中各要素当做一个合作的整体,这是与实际相符的。
二,这个整体会产生一种力量,这个力量就是生产力;
三,是生产力将劳动对象转化成产品。
四,这种转化不可能不消耗时间而完成,而是必须要耗费时间。

所以劳动对象转化成产品,必须依赖生产力和时间这两个因素才能完成。经过一定数学运算不难得出Q=FT这个公式。

这个公式实际是指生产量。那么生产量为什么能表示商品量呢?这就涉及测量基本知识,所以文中花了一定篇幅介绍测量学基本知识。用生产量表示商品量的多少是间接测量,不是直接测量。

显然,在马克思价值里就是用劳动量测量商品的多少。很明显,仅凭劳动不能创造商品,劳动量怎么能测量商品的多少呢?所以,我在文中明确指出由于生产量(Q=FT)与商品是一一对应的因果关系,所以生产量能测量商品的多少。其实这是批判马克思的。文中肯定不能明着批判马克思,这是大家都知道的事。
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2020-2-14 10:53:04
曹国奇 发表于 2020-2-14 02:49
这是推导出来的,即价值等于生产力乘生产时间,理由如下:

一,将生产中各要素当做一个合作的整体,这 ...
这是推导出来的,即价值等于生产力乘生产时间,理由如下:

一,将生产中各要素当做一个合作的整体,这是与实际相符的。
二,这个整体会产生一种力量,这个力量就是生产力;
三,是生产力将劳动对象转化成产品。
四,这种转化不可能不消耗时间而完成,而是必须要耗费时间。

所以劳动对象转化成产品,必须依赖生产力和时间这两个因素才能完成。经过一定数学运算不难得出Q=FT这个公式。
-------------
哈哈哈,太搞笑了,你的推导过程中根本没有出现“价值”二字!
要证明价值=生产力乘生产时间,你的推导过程要揭示价值和生产力生产时间的必然联系呀!你倒好,整个“推导”过程根本没有价值出现!只是说了一通生产力乘生产时间,那又啥用?
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2020-2-14 14:11:57
曹国奇 发表于 2020-2-14 02:49
这是推导出来的,即价值等于生产力乘生产时间,理由如下:

一,将生产中各要素当做一个合作的整体,这 ...
这个公式实际是指生产量。那么生产量为什么能表示商品量呢?这就涉及测量基本知识,所以文中花了一定篇幅介绍测量学基本知识。用生产量表示商品量的多少是间接测量,不是直接测量。
所以说,你的公式其实是:产量=生产率*生产时间。只不过,你改个名儿,叫成了:价值=生产力*生产时间。
这个,也就是通常的公式:产量=劳动生产率*时间。
并且,你认为,生产率是各个生产要素的共同作用。

那么,生产量为什么能表示生产量呢?为什么能表示产品量呢?为什么能表示产出量?
因为,这本来就是一码事,一个事情。
因为,生产量本来就是产出量。
因为,生产数量那就是生产数量。

国奇一上午生产米饭一锅。
人家问:你的产品量,它是多少?答曰一锅干饭。
人家又问:你的生产量,是多少?答曰干饭一锅。


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2020-2-14 17:32:37
clm0600 发表于 2020-2-14 10:53
这是推导出来的,即价值等于生产力乘生产时间,理由如下:

一,将生产中各要素当做一个合作的整体,这 ...
哈哈哈,这个你超之过急了。

价值是最基本的经济学量,它是什么,不同人不同价值理论可以定义,但是不管怎么定义,定义它是猫还是狗,不重要,重要的是能解释价格的运动特征。

我文中定义很清楚:
价值是财富的量,价格是要素分得财富的量。
Q=ft,是指测量财富量的规则。


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2020-2-14 18:14:19
曹国奇 发表于 2020-2-14 17:32
哈哈哈,这个你超之过急了。

价值是最基本的经济学量,它是什么,不同人不同价值理论可以定义,但是不 ...
我文中定义很清楚:
价值是财富的量,价格是要素分得财富的量。
Q=ft,是指测量财富量的规则。
价值是使用价值的量,价格是分得这些使用价值的量。
生产量Q=ft=生产率*生产时间。


价值是生产财富的量,价格是分得这些价值的量。
生产量Q=ft=劳动者的生产率*钟表时间=劳动着的人员*钟表时间=产品出现量=劳动发生量。
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2020-2-14 19:18:15
1993110 发表于 2020-2-14 18:14
价值是使用价值的量,价格是分得这些使用价值的量。
生产量Q=ft=生产率*生产时间。
生产量Q=ft=劳动者的生产率*钟表时间=劳动着的人员*钟表时间=产品出现量=劳动发生量。
==============
这个关系不对了。
劳动者只是生产要素中的一种,我们不可排除生产资料。
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