仅凭劳动不能创造出商品，何来仅凭劳动创造了价值？

2020-3-19 02:46:10

langbo5011 发表于 2020-3-18 22:08
经济学中的价值是复名数，比如，一件衣服/三只鸡、十元钱/一斤鸡蛋。人类计量财富的第一尺度是单名数 ...

不知道该跟你谈什么了。

尺度这个概念属于计量学（也称测量学）。比如克、米、开尔文、牛顿等都属于基本计量尺度。

马克思开始也是从计量角度引申出价值这个概念的，但是他的计量学知识储备明显不够用。我认为到“价值有其中包含的劳动量测量”这句话止，还是在正路上走，尽管这前面的抽象劳动是完全的错误。但是这后面“劳动量由劳动时间测量，劳动时间有日、小时等测量”就体现他的计量学知识非常肤浅。你在回头看看，如果《资本论》中的社会必要劳动时间这个概念直接用“劳动量”替换，会不会影响其基本结论？不会的。

劳动量就是马克思要寻找的尺度。尺度本身的大小（即计量单位）是不可测量的，只能强制规定。显然“劳动量由劳动时间测量，劳动时间由日、小时等测量”的意思是说尺度本身的长度又该怎么测量。有一定测量学知识的人绝不会有这个提问。

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2020-3-19 02:53:55

langbo5011 发表于 2020-3-18 22:08
经济学中的价值是复名数，比如，一件衣服/三只鸡、十元钱/一斤鸡蛋。人类计量财富的第一尺度是单名数 ...

价值是什么？它就是一种经济学量。

量是什么? 量是人们杜撰的一个概念，客观世界肯定没有量这个东西，自然化验不出来。这就是形而上的基本原理。但是马克思将量当作一种客观存在来处理，但是他也发现这种客观存在不能化验。

为什么马克思在价值这个概念又那么多描述？凝结物、凝固物、社会关系、分配关系、幽灵对象性，等等，还是一句话，他的计量学知识积累少了，不能支撑他的价值理论研究。

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2020-3-19 05:11:37

曹国奇发表于 2020-3-19 02:53
价值是什么？它就是一种经济学量。

量是什么? 量是人们杜撰的一个概念，客观世界肯定没有量这个东西， ...

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2020-3-19 05:19:08

曹国奇发表于 2020-3-19 02:53
价值是什么？它就是一种经济学量。

量是什么? 量是人们杜撰的一个概念，客观世界肯定没有量这个东西， ...

无论你的理解怎样，你千不该万不该将二重性的劳动删减为一重性的劳动（即将具体劳动删减为劳动，将抽象劳动删减为劳动）。
请问，你为什么要篡改马克思的本意。

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2020-3-19 11:07:57

曹国奇发表于 2020-3-19 02:53
价值是什么？它就是一种经济学量。

量是什么? 量是人们杜撰的一个概念，客观世界肯定没有量这个东西， ...

财富的量与财富的什么量，这个问题仍然是你的重要问题。如果你把财富的量单纯的理解成使用价值的量，那么，这是不符合价值意义的。因为这无法解释：相同的一个物，它在不是的时间与空间里会呈现出不同的价值与价格。而你的“财富的量”的使用价值意思，就说明一个物的价值与价格是不会变的。

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2020-3-19 11:36:17

langbo5011 发表于 2020-3-19 05:11
价值的确是一种经济学的量，只不过它是在一定环境下的量，它是交换时的量，又叫交换价值。各人对尺度的 ...

价值的确是一种经济学的量，只不过它是在一定环境下的量，它是交换时的量，又叫交换价值。各人对尺度的理解可以不同，我认为尺度就是一种标准。价值是交换时的标准，它的实质是劳动，也就是一般社会劳动。劳动价值论将具体劳动的量转化为抽象劳动的量，这是一次意识行为，目的是将不能对比的效用量转化为可以对比的价值量，也就是将可以看见的物质量，转化为看不见的社会关系——两个人的劳动关系或者两个人的利益关系。因此，单名数的效用量只是一种物理关系，复名数的价值量是一种社会关系。
========================
什么复名数单名数撒？难道我是研究语言学？

劳动是一种运动，劳动结束这种运动就没有了，消失了。你说“价值是交换时的标准，它的实质是劳动，也就是一般社会劳动”是什么意思？难道在商品交换时你还能将劳动拿过来当作标准用用？起码逻辑规范还是要讲的，辩证个撒啊？辩证得质与量不分，有啥意思呢？一会价值、一会交换价值、一会转移价值，这不是辩证出概念混乱吗？

交换的标准是劳动的量，不是劳动，就这么简单。

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2020-3-19 11:48:58

hhj-1 发表于 2020-3-19 11:07
财富的量与财富的什么量，这个问题仍然是你的重要问题。如果你把财富的量单纯的理解成使用价值的量，那么 ...

相同的一个物，它在不是的时间与空间里会呈现出不同的价值与价格。
==================================
呵呵，我说“相同的一个物在不同的时间与空间里的价格不一样”，在于财富分配。财富分配理论是我创立的，在马克思理论大夏中完全缺失了。

我是这么定义的：价值是财富的量，价格是要素分得财富的量，商品交换是当今分配财富的主要手段。着言外之意就是，价值在没有分配之前不能决定价格。

马克思价值转型就是一种形式的价值分配，但是它不就是将《资本论》一卷全否了吗？你还拿《资本论》一卷的东西跟争论，是不是自己屁股流鲜血，还给人家治痔疮？

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2020-3-19 12:11:56

曹国奇发表于 2020-3-19 11:36
价值的确是一种经济学的量，只不过它是在一定环境下的量，它是交换时的量，又叫交换价值。各人对尺度的理 ...

看来你是一根筋，永远不会理解劳动或者商品都具有二重性。
其他的不必多讲，请回答：你为什么将马克思的‘抽象劳动形成价值’篡改成了‘劳动创造价值’？

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2020-3-19 12:20:18

langbo5011 发表于 2020-3-19 12:11
看来你是一根筋，永远不会理解劳动或者商品都具有二重性。
其他的不必多讲，请回答：你为什么将 ...

这个地方本来就不存在的二分，为何要二重性？

再我看来不存在抽象劳动与劳动的区别，有种将劳动价值论改成抽象劳动价值论。

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2020-3-19 13:00:58

曹国奇发表于 2020-3-19 12:20
这个地方本来就不存在的二分，为何要二重性？

再我看来不存在抽象劳动与劳动的区别，有种将劳动价值论 ...

你还是不诚实。
你批判的理论是被你篡改的理论，根本没有任何力量。
自己不懂二重性，就没有资格批评二重性劳动。

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2020-3-19 15:18:28

langbo5011 发表于 2020-3-19 13:00
你还是不诚实。
你批判的理论是被你篡改的理论，根本没有任何力量。
自己不懂二重性，就没 ...

哈哈哈，的确不想跟马克思抠字眼，你喜欢你扣去。

如果没记错，二重性是靠偷换概念得出的，关键处是将生产偷换成有用劳动。跟他在提炼抽象劳动这个概念那个地方手法一模一样。

什么叫有用劳动，你帮他解释一下；什么叫劳动生产物，你也帮他解释一下。免得我我们无味的争论。

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2020-3-19 15:23:19

langbo5011 发表于 2020-3-19 13:00
你还是不诚实。
你批判的理论是被你篡改的理论，根本没有任何力量。
自己不懂二重性，就没 ...

你诚实你牛，叫你将劳动价值论这几个字改成抽象劳动价值论这个字，你又不敢。你扣字眼就扣到底嘛，此时干嘛不敢扣呢？

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2020-3-19 18:24:44

曹国奇发表于 2020-3-19 15:23
你诚实你牛，叫你将劳动价值论这几个字改成抽象劳动价值论这个字，你又不敢。你扣字眼就扣到底嘛，此时干 ...

一句话，你将‘抽象劳动形成价值’篡改成了‘劳动创造价值’就是无耻！！！

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2020-3-19 20:38:57

langbo5011 发表于 2020-3-19 18:24
一句话，你将‘抽象劳动形成价值’篡改成了‘劳动创造价值’就是无耻！！！

呵呵呵

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2020-3-20 09:56:36

曹国奇发表于 2020-3-19 11:48
相同的一个物，它在不是的时间与空间里会呈现出不同的价值与价格。
================================== ...

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你的价值就是使用价值的量里面，就已经包含价值与价格固定于使用价值里面了，因此你再讲别的，就是自相矛盾，问题是，看来你并不感觉到你的内在矛盾。既然你无法解决你的矛盾，那你就没有资格创立什么理论了。
至于分配，那只是对耗费的补偿。这就是最深刻先进的分配思想。因此，你的东西是多余的。

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2020-3-20 10:00:54

曹国奇发表于 2020-3-19 11:48
相同的一个物，它在不是的时间与空间里会呈现出不同的价值与价格。
================================== ...

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这就更错了！为什么？因为你没讲凭什么”分配“。比如我分配你每天只得1分钱工资，而别人每天则得1万元工资，你服吗？
在你上班的单位里，老板是先给你工资再叫你干吗的吗？老板给你的工资不与你的工作绩效挂钩吗？

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2020-3-20 14:02:29

hhj-1 发表于 2020-3-20 10:00
这就更错了！为什么？因为你没讲凭什么”分配“。比如我分配你每天只得1分钱工资，而别人每天则得1万元工 ...

哈哈哈，你是希望经典那样的简单答案是吧？很遗憾，我的分配尺度很多。

比如我国当年分房子：工龄计1分，职称计3分，职务计3分，获奖计0.5分，子女父母计3分，特保计0.5分，等等，最终积分高的就分房子了。这里面只有工龄和职称职务与劳动量有关，其它跟劳动量没有关系。

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2020-3-20 15:15:08

曹国奇发表于 2020-3-20 14:02
哈哈哈，你是希望经典那样的简单答案是吧？很遗憾，我的分配尺度很多。

比如我国当年分房子：工龄计1分 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈，你要问你的，哈哈是你凭什么这样分配？

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2020-3-20 16:04:36

hhj-1 发表于 2020-3-20 15:15
哈哈哈哈哈哈哈哈，你要问你的，哈哈是你凭什么这样分配？

为什么要这么分，有些是客观的，有些是主观的。

从合作机制、竞争机制及成本机制导出的分配规则客观偏多，从组织机制导出的主观偏多。

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2020-3-20 16:26:34

曹国奇发表于 2020-3-20 16:04
为什么要这么分，有些是客观的，有些是主观的。

从合作机制、竞争机制及成本机制导出的分配规则客观偏 ...

你还是正经回答问题：你凭什么这样分配？至于所谓“有些是客观的，有些是主观的”，这比废话好多少？
我知道啊，一件物品既可以给你，也可以给他，也可以扔到水里去。但是，我就想问你：你凭什么分给你或他？

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2020-3-20 16:27:53

曹国奇发表于 2020-3-20 16:04
为什么要这么分，有些是客观的，有些是主观的。

从合作机制、竞争机制及成本机制导出的分配规则客观偏 ...

复制代码

你所讲的这堆之间，到底在分配这件事上有什么关系？

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2020-3-20 21:31:21

hhj-1 发表于 2020-3-20 16:26
你还是正经回答问题：你凭什么这样分配？至于所谓“有些是客观的，有些是主观的”，这比废话好多少？
我 ...

妈*的*，不断审查。

我揭示的分配规律指明就要这么分，我要怎么回答你呢？

你说的丢到水里去，那只是个案。

至于你的最小耗费，只是买方心态，卖方心态是相反的，这样在群体层面看两种心态相互抵消的。这就是你的逻辑困境。

在我的理论下，比如资本家原单位投入产出10件商品，现在由于技术进步生产20件商品，在我的理论看来商品价格不变，但是工人的工资和zf的税金将依照平均分配规律上涨了。自然不会上涨1倍，因为这两样上涨也会反过来构成资本家的生产成本，依照成本机制会使商品价格上涨。此时在文字上看似乎陷入死循环，但是数学运算的结果不是这样。

我的数学分析结果是这样：一商品生产率提高后其价格要降低，但是与此同时，群体中其它所有商品的价格要因此而上涨，且上涨总量与下降总量相等。工资因此而上涨。

注意：其中工资上涨是单列项，是“人类生产目的在于消费”决定的。

如果依照你的最小耗费原则，工资该怎么办？你思考这个问题没有？

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2020-3-21 08:31:19

曹国奇发表于 2020-3-20 21:31
妈*的*，不断审查。

我揭示的分配规律指明就要这么分，我要怎么回答你呢？

复制代码

你要制造规律来指挥市场怎么分，这是你自己的事，但是，市场到底怎么分又是另外一回事。

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2020-3-21 08:34:30

曹国奇发表于 2020-3-20 21:31
妈*的*，不断审查。

我揭示的分配规律指明就要这么分，我要怎么回答你呢？

复制代码

市场经济的基本方向是买方市场导向，因此，买方心态是符合实际的，你没看到全球都是在争夺消费市场吗？
为什么市场经济必定导向买方市场呢？因为我们知道理性经济人，即有利润空间必定去追求，而追求的方式就是在利润空间大的时候就加大供给，而供给一多，买方市场就会形成。而人民主要以消费者的身份获益。

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2020-3-21 08:47:36

曹国奇发表于 2020-3-20 21:31
妈*的*，不断审查。

我揭示的分配规律指明就要这么分，我要怎么回答你呢？

复制代码

在我的理论看来，如果供给增大而价格不变，那么总利润量将增大，而增大的利润量将会更大的刺激供给，直到将利润降低到均衡利润为止。如果你的理论认为无论供给多大价格都没变，那么利润量将会走向无穷大，而无穷大的利润又成为刺激供给进一步增大的无穷因素，这两个方面互相刺激的作用，而将经济导向无穷膨胀。你不觉得很荒谬吗？

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2020-3-21 08:59:17

曹国奇发表于 2020-3-20 21:31
妈*的*，不断审查。

我揭示的分配规律指明就要这么分，我要怎么回答你呢？

复制代码

你的理论怎么处理这种价格不变和价格要降低的矛盾？

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2020-3-21 09:02:42

曹国奇发表于 2020-3-20 21:31
妈*的*，不断审查。

我揭示的分配规律指明就要这么分，我要怎么回答你呢？

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凭什么在一个行业的商品价格下降，导致其它行业的商品价格反而上涨而不是下降？工资的上涨一定是通过商品价格上涨而达到的吗？我的理论则相反，一个行业的产品价格下降，会导致其下游行业的产品价格跟着下降。因为成本降低了。

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2020-3-21 18:07:25

hhj-1 发表于 2020-3-21 09:02
凭什么在一个行业的商品价格下降，导致其它行业的商品价格反而上涨而不是下降？工资的上涨一定是通过商品 ...

凭什么在一个行业的商品价格下降，导致其它行业的商品价格反而上涨而不是下降？工资的上涨一定是通过商品价格上涨而达到的吗？。
=====================
这个规律决定四种价格现象，这就是价值分配的神秘之处，信不信由你：

1、价格时间关系。凡长期发展较慢的部门其商品价格不断上涨（以科学技术和管理技术为主的文化知识的更新速度的平均值为评判标准。指生产率提高速度低于社会平均值的部门）；凡长期发展较快的部门其商品价格不断将低。
比如农业、建筑业、印刷业、手工业等商品，尽管其生产率也在不断提高，但是由于低于社会平均速度，其价格不断上涨；而手机、电脑、汽车、化工等，由于其生产率提高速度更快，大于社会平均速度，其商品价格不断降低。

2、价格空间关系。在生产方式相同的情况下，商品的价格在发达国家和地区高，在落后国家和地区低。比如大米、牛肉面、搬运、火箭、手机的价格在美国高，在中国低；在北京高，在武汉低。

3、工资空间关系。同样劳动支出所挣的工资，在经济发达地区和国家高，在经济落后地区和国家低。比如搬运工、理发师、教师的工资，在美国比在中国高，在中国比在印度高，在北京比武汉高，在城市比在农村高。

4、工资时间关系。同样劳动支出所挣的工资，随群体经济的发展不断上涨，随群体经济的衰退不断降低。比如改革开放40年来我国工资增长近100倍，而伊拉克在海湾战争后其工资急剧降低。

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