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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-2-17 20:00:01
hhj-1 发表于 2020-2-17 09:04
我与马克思的成本价值论并不象你所理解的那样,是一种静止状态,而是动态的。即通过价格偏离价值(成本) ...
“我与马克思的成本价值论并不象你所理解的那样,是一种静止状态,而是动态的。即通过价格偏离价值(成本)的波动来实现的。”


那么价格具体是怎么波动的呢?

你们的价值论只能讲“波动”,而微观经济学早已能够讲清楚具体怎么波动、波动多少了。

所以我叫你去看微观经济学。

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2020-2-17 20:01:56
hhj-1 发表于 2020-2-17 09:20
微观经济学讲了什么?供求决定价格?如果微观经济学是这样的话,那我真太高兴了,因为我大大滴批判与发展 ...
“微观经济学讲了什么?供求决定价格?如果微观经济学是这样的话,那我真太高兴了,因为我大大滴批判与发展了微观经济学。”


你果然没有看过微观经济学。

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2020-2-18 10:13:44
hj58 发表于 2020-2-17 20:01
“微观经济学讲了什么?供求决定价格?如果微观经济学是这样的话,那我真太高兴了,因为我大大滴批判与发 ...
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你果然没有看过我的微观经济学。我不是讲了吗,我的微观经济学核心:供给量与成本成反比。
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2020-2-18 10:17:22
hj58 发表于 2020-2-17 20:00
“我与马克思的成本价值论并不象你所理解的那样,是一种静止状态,而是动态的。即通过价格偏离价值(成本 ...
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你有自己的微观经济学吗?既然没有,那你就没资格与我讲所谓微观经济学,因为我是有自己的微观经济学的,因此你在我面前买弄所谓微观经济学,那不过是班门弄斧而已。
价格是如何绕价值波动的呢?它就象地球绕太阳转动一个样啊。
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2020-2-18 10:18:30
hj58 发表于 2020-2-17 20:00
“我与马克思的成本价值论并不象你所理解的那样,是一种静止状态,而是动态的。即通过价格偏离价值(成本 ...
再重申一次:我与马克思的成本价值论并不象你所理解的那样,是一种静止状态,而是动态的。即通过价格偏离价值(成本)的波动来实现的。因为我认为你根本就不理解这个道理。
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2020-2-18 10:24:21
hj58 发表于 2020-2-17 19:57
“就算是同一家公司生产 的产品,之间也会有竞争性的。比如波音公司生产的许多飞机里面,同样存在竞争,因 ...
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同一个厂商的同一类产品之间同相产生竞争性,至于厂商为什么会生产出互相竞争的自己的产品,这个与这个事实并没有关系。比如电脑的CPU,新产品会对旧产品构成竞争与淘汰作用。至于你讲为什么厂商不只生产一个产品从而抬价?我则问你:厂商为什么非要保486这种CPU,而不发展更新的CPU?
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2020-2-18 10:28:27
hj58 发表于 2020-2-17 19:54
“因为生产方并不一定按成本降价给你,只有竞争才能真正使价格降下来。”

你说过飞机厂之间没有竞争, ...
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就算飞机厂之间的竞争性不强,但是航空与高速公路或铁路之间是有竞争的。因此,你可以抬价的,那是你的自由,不过,你有顾客吗?
远古时代,人们的交通是步行,再后来,是马,再后来,是汽车,再后来,是铁路与飞机,等等。在这些之间,并不是非你不可的。
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2020-2-18 21:23:11
hhj-1 发表于 2020-2-18 10:28
就算飞机厂之间的竞争性不强,但是航空与高速公路或铁路之间是有竞争的。因此,你可以抬价的,那是你的自 ...
“就算飞机厂之间的竞争性不强,但是航空与高速公路或铁路之间是有竞争的。因此,你可以抬价的,那是你的自由,不过,你有顾客吗?”


哈哈,原来你是知道这件事情的啊?那你为什么一举例就说手机价格是一百万元呢?手机厂商之间不竞争?

手机厂商坚持卖一百万一部手机,会有顾客吗?

所以,不要狡辩,错误的理论最后还是绕回自己身上。

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2020-2-19 09:20:09
hj58 发表于 2020-2-18 21:23
“就算飞机厂之间的竞争性不强,但是航空与高速公路或铁路之间是有竞争的。因此,你可以抬价的,那是你的 ...
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呵呵,你也知道竞争此事?那你为什么要把你的理论建立在所谓酬谢上面?你不是很自相矛盾吗?
我讲手机100万是拿来讽刺你的理论的。因为你自己捏造一个手机要100万,因此,你可以以90万元购买别人的手机以加以酬谢。你的理论不是很合理吗?
你既然要酬谢,干吗还要压低价格呢?这不是虚伪吗?你去感谢别人干吗只拿2元一斤的散酒而不拿茅台酒呢?
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2020-2-19 09:22:07
hj58 发表于 2020-2-18 21:23
“就算飞机厂之间的竞争性不强,但是航空与高速公路或铁路之间是有竞争的。因此,你可以抬价的,那是你的 ...
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这个问题应该我来问你呀?手机厂商坚持卖90万一部手机,会有顾客吗?会有顾客这么去“酬谢”卖方吗?
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2020-2-19 09:24:20
hj58 发表于 2020-2-18 21:23
“就算飞机厂之间的竞争性不强,但是航空与高速公路或铁路之间是有竞争的。因此,你可以抬价的,那是你的 ...
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呵呵,真是无知啊。狡辩与错误的都是你自己。我的理论是:耗费最小化而效用最大化。并且,竞争是可以将那些假价值压缩掉的。根本不象你那样拿90万元“酬谢”别人。
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2020-2-19 10:02:26
hj58 发表于 2020-2-18 21:23
“就算飞机厂之间的竞争性不强,但是航空与高速公路或铁路之间是有竞争的。因此,你可以抬价的,那是你的 ...
早在N年前,我就强调要通过竞争而把物的价值压到最小,因为我主张物的价值越小越好。因此我是反对你的机器创造价值论的,机器的最大贡献,就是使物的价值更小,而不是更大。而更小的价值,就可以在更小的价格下具有更大或同等利润。
因为,价值体现为成本,而成本作为耗费必定最小化。
因此,所谓100万元手机,是拿来讽刺你的理论的。
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2020-2-19 10:52:41
hj58 发表于 2020-2-16 19:03
谈不上我有什么理解,我目前认为微观经济学的解释是正确的。
    你认为对价格正确的解释是什么?
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2020-2-19 11:00:07
hj58 发表于 2020-2-16 19:05
“你看到边际效用对价格的影响,但你却没看到是什么决定边际效用。不是吗?决定某物的边际效用的是供给量 ...
    建议你对价格作出精辟的分析
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2020-2-19 17:15:06
hhj-1 发表于 2020-2-19 09:20
呵呵,你也知道竞争此事?那你为什么要把你的理论建立在所谓酬谢上面?你不是很自相矛盾吗?
我讲手机10 ...
“我讲手机100万是拿来讽刺你的理论的。因为你自己捏造一个手机要100万,因此,你可以以90万元购买别人的手机以加以酬谢。你的理论不是很合理吗?”


酬谢金额为什么一定要要九十万呢?九十元不也是酬谢?

你选择九十万酬谢、对九十元酬谢视而不见,这哪里是在讽刺我?是在讽刺你自己啊!

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2020-2-19 17:16:54
YYSRR 发表于 2020-2-19 11:00
建议你对价格作出精辟的分析
这份工作不需要我做,在价格问题上我没有自己的新理论。
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2020-2-20 08:39:37
hj58 发表于 2020-2-19 17:16
这份工作不需要我做,在价格问题上我没有自己的新理论。
    "谈不上我有什么理解,我目前认为微观经济学的解释是正确的"
  
      你目前认为的微观经济学对价格的正确解释是什么?
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2020-2-20 08:53:49
hj58 发表于 2020-2-19 17:15
“我讲手机100万是拿来讽刺你的理论的。因为你自己捏造一个手机要100万,因此,你可以以90万元购买别人的 ...
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你看来忘记了你的参照系,你是拿你自己不能捏造出手机(或者讲你以你能够捏造出一个手机的巨额成本)来做参照的。因此你的这个酬谢就是以这个你自己的巨额成本做为参照的。如果你把这个酬谢金大大的降低了,那么你的这个“自己捏造”的参照就失去了意义。就是多余的假设,因而你的理论就是多余的。
再有,前面我讲了,你去感谢别人难道只拿2元钱一斤的散酒去吗?不拿2000元一斤的茅台酒去吗?如果你只拿2元钱的酒去感谢别人,别人领情吗?你的感谢的诚心何在?因此,你想用所谓感谢来解释利润,根本就不符合市场经济的纯粹利益原则。这个利益原则是:对于卖者价越高越好,而对于买者价越低越好,没有谁感谢谁的问题,因为感谢意味着一方认为另一方无偿给予利益了。在市场经济的交易中,还有无偿给予的成分存在吗?
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2020-2-20 08:59:34
YYSRR 发表于 2020-2-20 08:39
"谈不上我有什么理解,我目前认为微观经济学的解释是正确的"
  
      你目前认为的微观经济学对价 ...
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黄佶认为是供求决定价格,这种肤浅的解释是错的。严格来讲,价格只是通过供求的机制来决定,但这个“通过”并不就是决定本身。决定价格的,仍然是供求背后的成本(再生产成本)。因为,价格反映了耗费补偿,即对耗费的补偿。你付出了,把付出所生产的东西出卖构成了对这种付出的补偿。如果补偿大于付出,那么就有更大的供给量,而更大的供给量会降低这种补偿量,从而使付出与补偿走向均衡。
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2020-2-20 09:03:06
hj58 发表于 2020-2-19 17:16
这份工作不需要我做,在价格问题上我没有自己的新理论。
如果你不把别人的东西转化为你自己的东西,就像你吃了块肥肉但没有被你消化一样。因此,你要有自己的东西,才是合格的,反之,你没有自己的东西,那你就是不合格的。
另外,科学哲学已经告诉人们,要有自己的观点与思想,才能理解与吸收别人的观点与思想。你没有自己的,那你就不可能真正理解别人的。
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2020-2-20 09:12:17
YYSRR 发表于 2020-2-19 11:00
建议你对价格作出精辟的分析
对呀,黄佶能精辟解释价格吗?还不是照抄供求均衡吗?但供求均衡背后的那只手到底起什么作用,又具有什么意义?他根本不懂。
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2020-2-20 16:00:02
hj58 发表于 2020-1-29 16:56
“难道你想要在铁疙瘩那里创造更多的耗费吗”
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你对价值有何理解?是价钱多少还是财富的量?一个对价值没有自己独特观点的你,竟然也写资本论的异论?
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2020-2-21 01:14:48
YYSRR 发表于 2020-2-20 08:39
"谈不上我有什么理解,我目前认为微观经济学的解释是正确的"
  
      你目前认为的微观经济学对价 ...
“你目前认为的微观经济学对价格的正确解释是什么? ”


这只要看一下微观经济学的教科书就知道了。
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2020-2-21 01:25:20
hhj-1 发表于 2020-2-20 08:53
你看来忘记了你的参照系,你是拿你自己不能捏造出手机(或者讲你以你能够捏造出一个手机的巨额成本)来做 ...
消费者自己制造需要天价成本,这是消费者能够接受的上限,但是并非一定要按照这个上限支付出价。

为什么酬谢就必须是两千元的茅台,而不能是两元钱一斤的散酒?

你平时托人办事都是给茅台的?你现在使用两千元的茅台为例了?不用一百万元为例了?你办什么事情给别人一百万元报酬的?

两元钱就不是酬谢了?只要酬谢不等于 0,马经的“等价交换”理论就被推翻了。

消费者自制手机要无限大的成本,而现在只要付自己几个星期的工资,就能获得一部手机,这不就是生产者给消费者的利益吗?

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2020-2-21 09:35:53
hj58 发表于 2020-2-21 01:25
消费者自己制造需要天价成本,这是消费者能够接受的上限,但是并非一定要按照这个上限支付出价。

为什 ...
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按微观经济学,假设你大于0“酬谢”了别人,那么势必有太多的生产方加大供给以争夺你的这种“酬谢”(利润),从而使你的酬谢瓜分完毕,或者讲:你的虚伪的酬谢事实上证明是0,即你并不愿意所谓酬谢。最终,交换回归等价交换。因此马克思与我一直对你讲:等价交换是通过动态的偏差而实现出来的,等价交换规律并不排斥一时的亏损与超额利润的情况。但是,每当亏损或超额利润存在的情况,总有一种力量将你拉回等价的平衡点。
因此,谁也推翻不了等价交换的定律,问题在于你如何理解它了。
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2020-2-21 09:43:07
hj58 发表于 2020-2-21 01:25
消费者自己制造需要天价成本,这是消费者能够接受的上限,但是并非一定要按照这个上限支付出价。

为什 ...
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以市场价格购买商品,到底是生产方给消费者的利益呢?还是消费方给生产方的利益?对于一个买方市场来讲,更多的是指消费方给生产方的利益。
至于你拿自制手机来作为参照系来说事,那就等于讲:你拿1万年前的人类生活水平来做对比,或者你拿一个白痴人的考试成绩来衡量你的进步从而使你沾沾自喜,这个只能说是你的畸形思维的反映。
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2020-2-21 10:13:58
hj58 发表于 2020-2-21 01:14
“你目前认为的微观经济学对价格的正确解释是什么? ”
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根据科学哲学,书上讲的并不能直接告诉你什么,尤其是深刻的东西。就像猪肉并不等于就是你身上的营养一样。因此,你如果叫人去读什么书,那就已经证明你根本就不懂什么。比如你能用几个字精练出微观经济学吗?我也不隐瞒我的精练:微观经济学的核心就是:成本与供给量成反比。
有本事,就应该把你叫读的书的核心用几个字说出来。比如,马克思的劳动价值论可以用5个字表达出来:价值是耗费。你能吗?
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