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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-2-26 00:37:33
YYSRR 发表于 2020-2-24 11:05
你认为正确的东西必然有你自己的表达
你不会讨论问题。

你要批判微观经济学就直接去批判,不必批判我转述的微观经济学。

我微不足道,我认为正确与否无关紧要。
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2020-2-26 09:06:48
hj58 发表于 2020-2-26 00:32
“根据剩余价值的原本意义,剩余价值就是指价格大于名义成本(与“实际成本”相区别)的大于部分。至于对 ...
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老弟,你也不看看有没有资格。你不太懂马克思的本质性东西,那你就没这个资格讲支持了。
你凭什么讲我颠覆马克思?我只是修正了马克思的一些技术性细节而已
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2020-2-26 09:14:25
hj58 发表于 2020-2-26 00:34
“你为什么没回答我的问题:在你得到别人的廉价物从而节约了你的钱的时候,别人为什么不能在你这里得到同 ...
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换一个说法:在你要求别人以最低价格卖给你商品时,你有能力以最低价格卖给别人商品吗?比如,新宝马3系首发 美国售价约22.76万人币,你能够以这个价卖出吗?
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2020-2-27 11:29:40
hj58 发表于 2020-2-26 00:37
你不会讨论问题。

你要批判微观经济学就直接去批判,不必批判我转述的微观经济学。
   呵呵,既然你不愿意对价格问题发表你自己的看法 ,也就没法讨论了.一个正常人能够对自己遇到的事情和问题有自己的无论别人认为是正确的还是错误的分析和判断是自然的.  我无意批判什么,我可以自由的对价格问题作出的客观分析和判断
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2020-2-27 19:03:53
曹国奇 发表于 2020-2-14 17:46
我说的你老婆不是包饺子馅,而是做饺子馅,饺子馅儿完全是她一个人做的,饺子馅的原料和用具也是你老婆花 ...
不要打岔,就算做饺子皮你根本就没参与!但饺子却可以是你和你老婆共同生产的,这你承认不?
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2020-2-27 21:13:25
clm0600 发表于 2020-2-27 19:03
不要打岔,就算做饺子皮你根本就没参与!但饺子却可以是你和你老婆共同生产的,这你承认不?
你来婆烧火做饭带孩子,你在挣钱,这是叫合作。合作后,你挣的钱要跟你老婆平分,各得一半。
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2020-2-28 17:32:10
hhj-1 发表于 2020-2-26 09:14
换一个说法:在你要求别人以最低价格卖给你商品时,你有能力以最低价格卖给别人商品吗?比如,新宝马3系首 ...
“新宝马3系首发 美国售价约22.76万人币,你能够以这个价卖出吗? ”


我又不是宝马汽车的生产者,我当然不能以这么低的价格卖出。

但我出售我自己的产品,例如电视机,价格肯定比宝马厂老板自己造电视机的代价低。
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2020-2-29 09:49:18
hj58 发表于 2020-2-28 17:32
“新宝马3系首发 美国售价约22.76万人币,你能够以这个价卖出吗? ”
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你如果要自己捏造相同的宝马车可能需要1亿元,所以按你那虚伪的酬谢,你认为就算你出价9900万,也值得购买这个车。
当然了,你也可以转过脸来,讲你要看看市场竞争怎样,从而选择最低价格来购买。但是这么做后,就没酬谢的什么事了。因为酬谢所代表的利润是一笔超额利润,通过竞争会将一切超额利润压缩掉,剩下的只有均衡利润,即等价交换下的利润。
看来你一直没发现:消费者酬谢所代表的是一笔超额利润;这个道理我是替你揭示出来了,你应该如何酬谢我?
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2020-2-29 09:54:30
hj58 发表于 2020-2-28 17:32
“新宝马3系首发 美国售价约22.76万人币,你能够以这个价卖出吗? ”
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你自己的产品就等于你比任何人更有成本优势的产品吗?
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2020-2-29 11:52:21
曹国奇 发表于 2020-2-27 21:13
你来婆烧火做饭带孩子,你在挣钱,这是叫合作。合作后,你挣的钱要跟你老婆平分,各得一半。
不要打岔,就算做饺子皮你根本就没参与!但饺子却可以是你和你老婆共同生产的,这你承认不?
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2020-2-29 20:00:52
clm0600 发表于 2020-2-29 11:52
不要打岔,就算做饺子皮你根本就没参与!但饺子却可以是你和你老婆共同生产的,这你承认不?
我跟我老婆一起包饺子只是一种合作方式,或者是合作能级很高的一种合作吧。那么桌椅板凳水电煤气是不是与饺子没关系?
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2020-3-1 20:50:31
hhj-1 发表于 2020-2-29 09:54
你自己的产品就等于你比任何人更有成本优势的产品吗?
“你自己的产品就等于你比任何人更有成本优势的产品吗? ”


如果我专业生产电视机,那么我当然比生产汽车的人去生产电视机有成本优势。
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2020-3-1 20:52:21
hhj-1 发表于 2020-2-29 09:49
你如果要自己捏造相同的宝马车可能需要1亿元,所以按你那虚伪的酬谢,你认为就算你出价9900万,也值得购买 ...
“因为酬谢所代表的利润是一笔超额利润”


我告诉你这句话错了,你应该给我多少酬谢?

如果马克思认为资本家劳动了,等价交换包含利润,资本利润不是剥削所得,那他还要消灭私有制干什么?
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2020-3-1 21:06:28
hj58 发表于 2020-3-1 20:52
“因为酬谢所代表的利润是一笔超额利润”
如果马克思认为资本家劳动了,等价交换包含利润,资本利润不是剥削所得,那他还要消灭私有制干什么?
==================
顺着你的话推导下去。
等价交换包含利润,则等价交换也就是一个没有意义的词语。
生产者生产一批产品,核算上可以有平均成本。
但销售时,可以实行差别价格时,那么,卖给张三价格五元,卖给李四价格八元,这都是“等价交换”,也就无所谓等价交换了,哈哈。
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2020-3-2 09:45:17
hj58 发表于 2020-3-1 20:52
“因为酬谢所代表的利润是一笔超额利润”
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你不敢承认那是自然的,因为你一承认你的理论就崩溃了。
你否认等价交换里面也有利润,那么,你用酬谢来捏造的利润就是非等价交换的结果了,而根据微观经济学,凡是非等价交换的,都有恢复到等价交换状态的趋势运动。因此,你的观点就构成一个问题:酬谢和趋向消失的酬谢。一句话,就是酬谢是虚伪的。
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2020-3-2 09:47:45
hj58 发表于 2020-3-1 20:52
“因为酬谢所代表的利润是一笔超额利润”
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你看清楚马克思下面的话,看看他是如何区分不同资本家的。
  “产业利润,与利息相对立,代表着过程中的资本而与过程外的资本相对立,代表着作为过程的资本而与作为所有权的资本相对立,---因而代表着作为执行职能的资本家、作为劳动资本的代表者的资本家而与只是作为资本的人格化、只是作为资本的所有者的资本家相对立。这样,它就作为劳动资本家而与作为资本家的自身相对立;进而作为劳动者而与只是作为所有者的自己相对立。…产业利润被归结为劳动,但不是归结为别人的无酬劳动,而是归结为雇佣劳动,即归结为付给资本家的工资,这样一来,资本家就同雇佣工人落入一个范畴,就不过是一种报酬较高的雇佣工人。”
――马克思:《剩余价值理论》第三册,人民出版社1975年11月,第544页。
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2020-3-2 09:58:21
hj58 发表于 2020-3-1 20:50
“你自己的产品就等于你比任何人更有成本优势的产品吗? ”
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你拿你有优势的东西去换别人有优势的东西,在竞争之下等价交换,不需要什么酬谢。因此,你酬谢别人,你也要求别人酬谢你。那么,酬谢就是多余的并且是虚伪的。
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2020-3-2 09:58:53
曹国奇 发表于 2020-2-29 20:00
我跟我老婆一起包饺子只是一种合作方式,或者是合作能级很高的一种合作吧。那么桌椅板凳水电煤气是不是与 ...
你跟你的哪个老婆?
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2020-3-2 14:44:11
hhj-1 发表于 2020-3-2 09:47
你看清楚马克思下面的话,看看他是如何区分不同资本家的。
  “产业利润,与利息相对立,代表着过程中的 ...
“产业利润被归结为劳动,但不是归结为别人的无酬劳动,而是归结为雇佣劳动,即归结为付给资本家的工资,这样一来,资本家就同雇佣工人落入一个范畴,就不过是一种报酬较高的雇佣工人。”


这些“资本家”就是管理者,经理总经理。投资者的利润呢?马克思认为投资的资本家也劳动了?

如果资本家都劳动了,他还鼓吹什么“消灭私有制”?

你为了维护自己的一个错误,把马克思也拖下水了。
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2020-3-2 14:45:40
hhj-1 发表于 2020-3-2 09:58
你拿你有优势的东西去换别人有优势的东西,在竞争之下等价交换,不需要什么酬谢。因此,你酬谢别人,你也 ...
“你拿你有优势的东西去换别人有优势的东西,在竞争之下等价交换,不需要什么酬谢。因此,你酬谢别人,你也要求别人酬谢你。那么,酬谢就是多余的并且是虚伪的。 ”


又来想当然。你给别人的酬谢和别人给你的酬谢即使完全抵消,也是非常有意义的。
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2020-3-2 14:47:16
罗鹏 发表于 2020-3-1 21:06
如果马克思认为资本家劳动了,等价交换包含利润,资本利润不是剥削所得,那他还要消灭私有制干什么?
== ...
是的。
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2020-3-2 18:50:08
曹国奇 发表于 2020-2-29 20:00
我跟我老婆一起包饺子只是一种合作方式,或者是合作能级很高的一种合作吧。那么桌椅板凳水电煤气是不是与 ...
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2020-3-2 19:01:21
hj58 发表于 2020-3-2 14:47
是的。
黄焕金是一文艺老年,饶了他吧。
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2020-3-3 09:11:06
hj58 发表于 2020-3-2 14:45
“你拿你有优势的东西去换别人有优势的东西,在竞争之下等价交换,不需要什么酬谢。因此,你酬谢别人,你 ...
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最显而易见的想当然就是你的酬谢了。正常买卖,你干吗要捏造一个酬谢出来呢?正常买卖,没有谁感谢谁的问题。你讲,到底是消费者感谢生产者?还是生产者感谢消费者?我去你的店买东西,是我应该感谢你还是你应该感谢我?你乱得一塌糊涂!
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2020-3-3 09:13:48
hj58 发表于 2020-3-2 14:45
“你拿你有优势的东西去换别人有优势的东西,在竞争之下等价交换,不需要什么酬谢。因此,你酬谢别人,你 ...
酬谢,就是在正常的等价交换之外,消费者额外给予生产者一笔钱,以感谢消费者节省自己生产所耗费的巨大成本。因此,这笔钱是超额利润,而不是正常的均衡利润。正常的均衡利润是在等价交换中所包含的利润,所以称为均衡利润。
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2020-3-3 09:15:11
hj58 发表于 2020-3-2 14:44
“产业利润被归结为劳动,但不是归结为别人的无酬劳动,而是归结为雇佣劳动,即归结为付给资本家的工资, ...
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我问你一个问题:什么叫劳动?能否回答?
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2020-3-3 09:17:18
hj58 发表于 2020-3-2 14:44
“产业利润被归结为劳动,但不是归结为别人的无酬劳动,而是归结为雇佣劳动,即归结为付给资本家的工资, ...
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谁教你讲资本家等于总经营?过程中的资本家就等于资本家等于总经理吗?
投资作为一个过程,当然使资本家成为过程中的资本家了,因而就是劳动者了。
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2020-3-3 21:47:24
hhj-1 发表于 2020-3-3 09:17
谁教你讲资本家等于总经营?过程中的资本家就等于资本家等于总经理吗?
投资作为一个过程,当然使资本家 ...
“投资作为一个过程,当然使资本家成为过程中的资本家了,因而就是劳动者了。 ”


如果马克思认为投资和管理的资本家都是劳动者,那么他为什么要说资本利润来自剥削?为什么要消灭私有制?
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2020-3-3 21:48:47
罗鹏 发表于 2020-3-2 19:01
黄焕金是一文艺老年,饶了他吧。
他自己一直放不下这个心结,一定要搞清楚我这个“消费者酬谢”,我只能陪陪他。
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2020-3-3 23:22:59
clm0600 发表于 2020-3-2 18:50
不要打岔,就算做饺子皮你根本就没参与!但饺子却可以是你和你老婆共同生产的,这你承认不?
是呀,你说的没错。

但是你别搞筛选式提问。桌椅等工具参加了这次合作劳动,这个不能筛掉。




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