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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-30 17:47:56
zhuxiang 发表于 2020-1-30 13:34
生产价格=商品成本(1+平均利润率)
————————————————---
马克思没有写这个公式,也没 ...
生产价格以一般利润率的存在为前提;而这个一般利润率,又以每个特
殊生产部门的利润率已经分别化为同样大的平均率为前提。这些特殊的利润率在每个生产部门都
=m /C,并且象本卷第一篇所作的那样,它们要从商品的价值引伸出来。没有这种引伸,一般利
润率(从而商品的生产价格),就是一个没有意义、没有内容的概念。
+++++++++++++=================
复制于《资本论》网络版176页。m利润,C成本。m/C成本利润率。
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2020-1-30 17:56:25
商品的生产价格=k+p,即等于成本价格加上利润,这个公式,现在由于p=kp'(p'代表一般
利润率)而得到了进一步的规定,即生产价格=k+kp'。如果k=300,p'=15%,生产价格k+kp'就
=300+300×15/100=345。
++++++++++++++++
复制于《资本论》网络版185页
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2020-1-30 18:43:36
石开石 发表于 2020-1-30 17:47
生产价格以一般利润率的存在为前提;而这个一般利润率,又以每个特
殊生产部门的利润率已经分别化为同样 ...
C是预付资本价值,不是成本 。
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2020-1-30 19:21:11
zhuxiang 发表于 2020-1-30 18:43
C是预付资本价值,不是成本 。
虽然资本I—V 的有机构成不同。求出不同生产部门的不同利润率的加权平均数,把这个平均数加
到不同生产部门的成本价格上,由此形成的价格,就是生产价格。现代西方经济学视其为包含资
本成本在内的生产成本。生产价格以一般利润率的存在为前提;而这个一般利润率,又以每个特
殊生产部门的利润率已经分别化为同样大的平均率为前提。这些特殊的利润率在每个生产部门都
=m /C,并且象本卷第一篇所作的那样,它们要从商品的价值引伸出来。没有这种引伸,一般利
润率(从而商品的生产价格),就是一个没有意义、没有内容的概念。因此,商品的生产价格,等
于商品的成本价格加上按一般利润率计算,按百分比应加到这个成本价格上的利润,或者说,等于商品的成本价格加上平均利润。
+++++++++++++++++++++
复制于《资本论》网络版176页。
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2020-1-30 22:15:15
石开石 发表于 2020-1-30 19:21
虽然资本I—V 的有机构成不同。求出不同生产部门的不同利润率的加权平均数,把这个平均数加
到不同生产部 ...
现代西方经济学视其为包含资本成本在内的生产成本。
________________________________________________
资本论里还有这样的话,你的资本论是从哪里来的?
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2020-1-30 22:21:04
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2020-1-31 09:28:35

我们再来接着谈“价值”与“生产价格”的区别。


在马克思的政治经济学里:


“价值”,是表达价值实体的经济学范畴。什么是价值?价值是抽象人类劳动的凝结,即生产商品时所耗费的抽象人类劳动。抽象人类劳动怎么计量呢?马克思认为,可以用劳动时间来计量(注:本人对此有异议),所以,在《资本论》中,凡是提到价值量的时候,马克思往往用“X小时的劳动”来表示。

所以,在谈论商品的价值或价值的组成部分的时候,我们都不能用货币来计量、用货币来表示,只能用劳动量来表示。


“生产价格”却属于“价格”范畴,也就是属于“价值形式或交换价值”的范畴。商品的价值,其本身是看不见、摸不着的,只能通过与其他商品之间的关系才能相对地表现出来,这种通过其他商品相对地表现出来的价值形式,就是交换价值。马克思在《资本论》第一卷里谈了以逻辑顺序发展的四种价值形式:(1)简单的、个别的或偶然的价值形式;(2)总和的或扩大的价值形式;(3)一般价值形式;(4)货币形式。其中,最后一种价值形式,即货币形式,就是“价格”。所谓价格,就是用货币这种固定充当一般等价物的商品相对地表现商品价值的价值形式。

所以,与“价值”不同,“生产价格”是可以用货币来计量,用货币来表示的。

当我们谈论“价值”时,我们不能说,这件商品的价值是多少钱,只能说相当于多少量的劳动;当我们谈论“生产价格”时,我们可以说,这件商品的生产价格是多少钱。


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2020-1-31 10:23:40

马克思认为,商品的价值=C+(VM)。

他将商品的价值分为两个部分:

(1)   从生产资料中转移到商品中的物化劳动形成的价值。包括:从厂房、机器设备等可反复使用的生产资料中,由于磨损,而一部分一部分地转移到商品中的物化劳动;从原材料、辅助材料、能源等一次性消耗的生产资料一次性转移到商品中的物化劳动。这些转移到商品中的物化劳动,用字母C来表示。

(2)   劳动者在生产中付出的活劳动新创造的价值。这部分价值,用(V+M) 来表示。其中,V表示劳动者新创造的价值中相当于资本家付给劳动者的工资部分的价值,M表示劳盍得新创造的价值中扣除工资部分以后的剩余价值。

需要注意的是:这里的V,不能直接理解为资本家付给工人的工资,资本家付给工人的工资,被工人消费掉了,不形成商品的价值。商品的价值中的V,是工人新创造的价值的一部分,只不过是相当于资本家付给工人的工资,可用来抵偿资本家付给工人的工资)


我们再来看生产价格,它的构成是:生产价格=(CV)+M

生产价格也分为两个部分:

(1)   成本(或费用)。用(C+V)来表示。其中,C表示在生产过程中资本家耗费在生产资料方面的成本或费用,包括:资本家按厂房、机器设备等在生产中磨损的比例所提取的折旧或摊销费用,资本家为购置原材料、能源等支付的费用等;V表示资本家为雇佣工人而支付的工资薪酬;

(2)   利润。用字母M来表示。是资本家通过出售商品而获得的以货币形式计量的收入,扣除资本家为生产商品而耗费的成本以后的剩余部分。


(需要注意的是,构成“价值”各部分的CVM,与构成“生产价格”各部分的CVM是不一样的,前者是只能以劳动量(劳动时间)来计量,不可以用货币来计量,后者是可以用货币来计量的)




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2020-1-31 10:28:50
读过恩格斯《反杜林论》吗?读懂了吗?“概念”本来就是假象。
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2020-1-31 10:47:24

现在再返回到最初那个问题:


为什么说,价值是反映“社会本质关系”的经济学范畴呢?因为从本质上说,社会为生产商品而付出的是劳动;商品交换,从本质上说,是在社会化大生产中,商品生产者彼此交换自己的劳动成果。所以,商品生产者为生产商品所付出的劳动形成了商品的价值。

所以,商品价值只分为“从物化劳动中转移过来的价值”和“劳动者新创造的价值”两部分.

为什么说,生产价格是反映“呈现在资本主义生产当事人头脑里的关系”的经济学范畴呢?因为从资本主义生产当事人(资本家)的角度来看,他个人为商品生产而付出的是“成本”,所以成本,就是资本家个人投入的资本在生产中的耗费(简单说,就是资本耗费)。而生产价格中的“利润”,则是对他投入资本、耗费资本所应得的回报。

所以,生产价格分为两部分,一是资本的耗费,即成本;二是资本的回报,即利润


所以,马克思认为,在资本主义经济中,“社会本质关系”与“呈现在资本主义生产当事人头脑里的关系”是不一样的,后者是前者在社会表面的反映,但又反过来掩盖和歪曲了前者。


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2020-1-31 11:24:05
zhuxiang 发表于 2020-1-30 22:15
现代西方经济学视其为包含资本成本在内的生产成本。
________________________________________________ ...
资本论网络版第三卷啊。搜一下微盘下载资本论下载看看
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2020-1-31 11:32:57
zhuxiang 发表于 2020-1-30 22:15
现代西方经济学视其为包含资本成本在内的生产成本。
________________________________________________ ...
看了一下原文,那段话是蓝色——是上传者的解释不是原文。
怕读者不懂给的解释。
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2020-1-31 11:36:41
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-31 09:28
我们再来接着谈“价值”与“生产价格”的区别。
在马克思的政治经济学里:
“价值”,是表达价值实体的经 ...
不过,这对利润率来说没有什么关系。不论80c是把价值80,50,或5转移到年产品中去,从而也不论年产品是=80c+20v+20m =120,还是=50c+20v+20m =90,或者=5c+20v+20m =45,在所有这些场合,产品的价值超过它的成本价格的余额,都等于20;并且在所有这些场合,在确定利润率时,这20都按资本100计算;因
此,在所有这些场合,资本I的利润率都=20%。为了把这一点说得更清楚些,我们在为上述五个
资本编制的下表中,假定不变资本各以不同的部分加入产品的价值。
+++++++++++++++++
复制于《资本论》第三卷网络版175页。价值也是用货币不是用劳动表示了。
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2020-1-31 11:40:09
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-31 10:23
马克思认为,商品的价值=C+(V+M)。他将商品的价值分为两个部分:(1)   从生产资料中转移到商品中的物 ...
W=c+v+m中量纲都是货币单位,不是劳动。
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2020-1-31 11:42:28
我们在第一卷和第二卷只是研究了商品的价值。现在,一方面,成本价格作为这个价值的一
部分而分离出来了,另一方面,商品的生产价格作为价值的一个转化形式而发展起来了。
  假定社会平均资本的构成是80c+20v,年剩余价值率m '=100% 。这样,一个100的资本的年平
均利润就=20,一般的年利润率就=20%。不管一个100的资本一年内生产的商品的成本价格k如
何。它的生产价格总是=k+20。在资本构成=(80-x)c+(20+x)v的生产部门,实际生产的剩余价值
或在这个部门内生产的年利润=20+x,比20大,所生产的商品价值=k+20+x,也比k+20大,也就
是说,比它的生产价格大。在资本构成是(80+x)c+(20-x)v的部门,每年生产的剩余价值或利润=
20-x,比20小,因此,商品价值k+20-x,也比生产价格k+20小。撇开周转时间上可能发生的差别
不说,只有在资本构成偶然=80c+20v的部门,商品的生产价格才等于商品的价值。
++++++++++++++++++=
复制于《资本论》第三卷网络版183页
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2020-1-31 11:52:28
石开石 发表于 2020-1-31 11:24
资本论网络版第三卷啊。搜一下微盘下载资本论下载看看
愚蠢!!!这还要下载看看。

现代西方经济学视其为包含资本成本在内的生产成本。

这句话就不是马克思说的。
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2020-1-31 11:59:05
石开石 发表于 2020-1-31 11:24
资本论网络版第三卷啊。搜一下微盘下载资本论下载看看
在研究生产价格时,马克思所说的生产成本只包括两个部分:生产资料转移价值、劳动力价值。
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2020-1-31 12:01:00
zhuxiang 发表于 2020-1-31 11:52
愚蠢!!!这还要下载看看。

现代西方经济学视其为包含资本成本在内的生产成本。
那就是怕像您这样的人不理解给出的说明啊。
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2020-1-31 12:02:13
zhuxiang 发表于 2020-1-31 11:59
在研究生产价格时,马克思所说的生产成本只包括两个部分:生产资料转移价值、劳动力价值。
W=c+v+m嘛。
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2020-1-31 12:27:33
石开石 发表于 2020-1-31 11:36
不过,这对利润率来说没有什么关系。不论80c是把价值80,50,或5转移到年产品中去,从而也不论年产品是= ...
不论80c是把价值80,50,或5转移到年产品中去,从而也不论年产品是=80c+20v+20m =120,还是=50c+20v+20m =90,或者=5c+20v+20m =45,
————————————————————————————
知道这句话是什么意思?
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2020-1-31 12:29:10
石开石 发表于 2020-1-31 11:36
不过,这对利润率来说没有什么关系。不论80c是把价值80,50,或5转移到年产品中去,从而也不论年产品是= ...
资本I的利润率都=20%
——————————----
这里写得很清楚,不是成本利润率,是资本利润率。
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2020-1-31 12:38:37
zhuxiang 发表于 2020-1-31 12:27
不论80c是把价值80,50,或5转移到年产品中去,从而也不论年产品是=80c+20v+20m =120,还是=50c+20v+2 ...
不变资本、可变资本,都是成本啊。
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2020-1-31 12:39:28
zhuxiang 发表于 2020-1-31 12:29
资本I的利润率都=20%
——————————----
这里写得很清楚,不是成本利润率,是资本利润率。
资本1的利润率是指c+v总成本的利润率。
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2020-1-31 12:42:19
zhuxiang 发表于 2020-1-31 12:27
不论80c是把价值80,50,或5转移到年产品中去,从而也不论年产品是=80c+20v+20m =120,还是=50c+20v+2 ...
当然,以上所说,对商品成本价格的定义是一种修改。我们原先假定,一个商品的成本价
格,等于该商品生产时所消费的各种商品的价值。但一个商品的生产价格,对它的买者来说,就一般利润率(平均利润率)的形成和商品价值转化为生产价格(《资本论》第三卷第九章)是成本价格,并且可以作为成本价格加入另一个商品的价格形成。因为生产价格可以偏离商品的价值,所以,一个商品的包含另一个商品的这个生产价格在内的成本价格,可以高于或低于它的总价值中由加到它里面的生产资料的价值构成的部分。
+++++++++++++++++++==
复制于《资本论》第三卷184页
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2020-1-31 12:48:28
石开石 发表于 2020-1-31 12:38
不变资本、可变资本,都是成本啊。
不论80c是把价值80,50,或5转移到年产品中去,从而也不论年产品是=80c+20v+20m =120,还是=50c+20v+20m =90,或者=5c+20v+20m =45,
——————————————————————————————
这句话的意思是,三种资本的购买的生产资料价值都是80,但是转移到产品中的生产资料价值却分别是,80、50、5。因此生产成本也存在差别:100、70、25.
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2020-1-31 12:52:27
zhuxiang 发表于 2020-1-31 12:27
不论80c是把价值80,50,或5转移到年产品中去,从而也不论年产品是=80c+20v+20m =120,还是=50c+20v+2 ...
商品的生产价格=k+p,即等于成本价格加上利润,这个公式,现在由于p=kp'(p'代表一般
利润率)而得到了进一步的规定,即生产价格=k+kp'。如果k=300,p'=15%,生产价格k+kp'就
=300+300×15/100=345。
+++++++++++++++++
复制于《资本论》第三卷185页
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2020-1-31 13:00:49
zhuxiang 发表于 2020-1-31 12:48
不论80c是把价值80,50,或5转移到年产品中去,从而也不论年产品是=80c+20v+20m =120,还是=50c+20v+2 ...
80、50、5。才构成产品中的c。利润率是在此成本上的利润率而不是80之上的利润率。
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2020-2-2 08:56:06

《资本论》第三卷第一篇的题目是《剩余价值转化为利润和剩余价值率转化为利润率》。下面我们就来谈谈剩余价值剩余价值率利润利润率这两组概念:

1剩余价值剩余价值率是反映价值实体的范畴,而利润利润率是反映价值形式的范畴。
这就象前面所说过的价值是反映价值实体的范畴,而生产价格是反映价值形式的范畴一样。
关于这一点,马克思在《资本论》第三卷第一章中写道:
剩余价值和剩余价值率相对地说是看不见的东西是要通过研究加以揭示的本质的东西。利润率,从而剩余价值的形式即利润,却会在现象的表面显示出来(《马克思恩格斯全集》第25卷第51页)
也就是说,剩余价值剩余价值率是看不见、摸不着的,是属于只能通过深入研究来从思维上把握的本质的东西;而利润率利润却是人们可以在现实生活中感知的、属于现象的东西

2剩余价值剩余价值率是反映社会本质关系的范畴,而利润利润率是反映呈现在资本主义生产当事人头脑里的联系的范畴。
1剩余价值剩余价值率反映了社会本质关系:
剩余价值,是劳动者在商品生产中所耗费的活劳动新创造的价值的一部分,所以,这个概念首先就意味着剩余价值的来源是劳动者的劳动;其次,这个概念还表示,劳动者所创造的这部分价值是被资本拥有者无偿获取的。
剩余价值率的公式是M/V。我们知道,VM都是劳动者的活劳动新创造的价值,其中,V代表新创造的价值中相当于资本家付给劳动者的工资的那一部分,用来抵偿资本家付给劳动者的工资,形成这部分价值的劳动,我们可以称为有偿劳动M代表新创造的价值中被资本拥有者无偿取得的部分,形成这部分价值的劳动,我们可以称为无偿劳动剩余价值率就是无偿劳动有偿劳动之间的比例。
2利润利润率反映了呈现在资本主义生产当事人头脑里的关系。
在资本主义生产当事人的头脑里,利润是投资的回报。利润不是来源于劳动者的劳动,而是来源于资本的投入和耗费。也就是说,在资本家看来,钱这个东西,具有一种超现实的能力,即它能生儿子钱能生钱。当钱作为资本投入的时候,它就能生出儿子来,它的儿子就是利润所谓利润,就是资本的产物,或者说,是投入资本的回报。
利润率,是资本回报与资本耗费之间的比例关系。用公式来表示,就是M/C+V),其中,(C+V)是成本,也就是在生产过程的的资本的耗费,这部分耗费将会随着商品出售而回到资本家手中;M代表利润,也就是资本投入和耗费的回报。利润率就是资本回报与资本投入或资本耗费之间的比例关系。

利润剩余价值在资本主义社会表面的表现形式,但是,利润这个概念,却又反过来掩盖和歪曲了剩余价值概念所反映的资本主义社会的本质关系,掩盖了剩余价值来源于劳动的本质,表现出一种钱能生钱这种歪曲了的关系。

(注:马克思在这里所说的利润率,是指利润与成本(资本耗费额)的比例关系,就是成本利润率。在现实中,还有利润与资本投入额的比例关系,经济学中称作投资回报率或投资收益率。实际上,现实经济生活中发生的是投资回报率或投资收益率的平均化趋势,而不是成本利润率的平均化趋势。关于这一点,我在后面再详谈。


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