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2020-2-10 10:02:36
昨天回复1993110网友的贴子,为何未被放出来?
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2020-2-10 11:26:07
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-10 10:02
昨天回复1993110网友的贴子,为何未被放出来?
可能没被看到。请重新发一遍。
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2020-2-10 12:02:54
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-10 10:02
昨天回复1993110网友的贴子,为何未被放出来?
再发一遍看一看。如果还没有被审核放出,可以一段一段来发,有过滤词的地方会被审核,可以变换一下词汇,或者加上空格,加上几个字。
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2020-2-11 10:54:04
1993110 发表于 2020-2-9 11:16
马克思说,具体劳动创造使用价值,抽象劳动构成商品价值,
我复述是,具体劳动创造使用价值,抽象劳动构 ...
你还是没有明白我的意思。

打个比方,你去逛市埸,在市埸里见到了一款商品——口罩。
卖口罩的那个商人关心的是价格与费用(成本)的关系。假定他的口罩从工厂里进货的成本是每个1元,加上他的相关运输费和各种杂费分摊到每个是0.2元,总共他为口罩付出的费用(成本)是每个1.2元。所以,他他卖口罩的价格必须每个高于1.2元,否则他就会亏本了,当然,价格越是能够高于1.2元,他赚得越多,他越高兴。那末,如果他将每个口罩的价格定到101.2元,他每个口罩能赚100元,他是不是会更开心?但是,他不敢这样做,因为在一般情况下,如果每个口罩的价格定到101.2元,他可能一个也卖不出去,一分钱也赚不到,为什么?因为消费者不接受这个价格
我们再来看消费者的情况。首先,消费者通常不会知道每个口罩的成本(费用)是多少,消费者对商人的进货成本、运输费等等是完全不知情的,所以,消费者不知道也不关心价格与费用(成本)的关系,那末,消费者关心什么呢?消费者关心的是口罩效用与价格之间的关系,在作是否购买的决策时,消费者一方面是评估口罩的效用,即这种口罩对他有没有用?有什么用处?另一方面是评价口罩的价格与它的效用相比是否合适?如果在一般情况下,他买口罩是为了出门时防风沙,或者是家里打扫卫生时防灰尘,口罩的效用对他来说比较小,这时,他可以接受比较低的价格,比方说,一个口罩价格在2元钱以内,他会接受,如果口罩价格太高了他就不买了。但如果到了非常时期,例如现在的疫情时期,口罩的效用就非常大了,需要的人也非常多,几乎是人人需要,市埸上的口罩供不应求,这时候,如果有人将一个口罩的价格卖到101.2元(如果ZF不干涉的话),会不会有人买呢?我相信是有人会买的。毕竟这时候戴口罩是为了生命安全,与生命安全比较起来,付出101.2元也是值得的。

所以,在市埸上,直接关系到卖者的利益的是价格与费用(成本)的关系,这一关系影响到卖者的生产经营决策,影响到商品的供给;直接关系到买者的利益的是价格与效用的关系,这一关系影响到买者的购买决策,影响到商品的需求;市埸上的商品价格,就是在来自供给与需求两个方面的力量共同推动下,不断地高低涨落的。

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2020-2-11 16:48:55
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-11 10:54
你还是没有明白我的意思。

打个比方,你去逛市埸,在市埸里见到了一款商品——口罩。
所以,在市埸上,直接关系到卖者的利益的是价格与费用(成本)的关系,这一关系影响到卖者的生产经营决策,影响到商品的供给;直接关系到买者的利益的是价格与效用的关系,这一关系影响到买者的购买决策,影响到商品的需求;市埸上的商品价格,就是在来自供给与需求两个方面的力量共同推动下,不断地高低涨落的。


这些都很对,很好。但是,这些都可以用货物货币它们的客观数量(背后是劳动),来客观表达。
不是否定这些,排斥这些,这些都应该探索开拓。而是说,这些都体现在客观方面,可以用客观方面来体现、勾勒。
打比方来说,大家都想考试成绩好,为此千方百计,各自努力,那么这些动机、做法、努力,都体现在卷面分数上。

对于生产者来说,费用再小,他也想卖出高价,越高越好。
对于消费者来说,效用再大,他也想买出低价,越低越好。
但是供给和需求,客观上决定了各种价位,而由人们选定。

供给,是对市场提供货物用于出售,供给量是人们分别提供出来的货物数量。
需求,是对市场提供货币用于购买,需求量是人们分别提供出来的货币数量。
交换,是货物货币的对流,
价格,是对流的货币货物。

在这个意义上说,费用和效用,动机和算计,等等,对于价格并没有作用,而是影响了供给量和需求量。
确切来说,供给量和需求量,这些客观的量,内含着、涵盖着、代表着上述这些,客观决定了价格水平。




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2020-2-11 16:57:24
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-11 10:54
你还是没有明白我的意思。

打个比方,你去逛市埸,在市埸里见到了一款商品——口罩。


这些都很对很好,很应该探索,开拓,丰富理论体系。
但是这些,都体现在货物数量、货币数量、劳动数量上。
买主卖主,可以有任何的考虑,任何的努力,任何的博弈。而价格,可以有任何任意。
但是这些,一切,任何,统统体现为:价值量=使用价值量=交换价值量=价格量。
不是否定这些,排斥这些,是说,这些都可以纳入任一价值量=任意价格量,并且在其中来展开。
也就是说,劳动价值论的框架很大,逻辑很强。


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2020-2-12 10:51:41
对于生产者来说,费用再小,他也想卖出高价,越高越好。
对于消费者来说,效用再大,他也想买出低价,越低越好。
但是供给和需求,客观上决定了各种价位,而由人们选定。
———————————————————————————————————————
所以,卖者的可接受价格,有下限而无上限,卖者可接受价格的下限,一般情况下,是由他为生产经营商品而耗费的费用(成本)决定的;
买者的可接受价格,有上限而无下限,买者可接受价格的上限,取决于他持有的货币数量(收入和储蓄)、商品的边际效用

当卖者可接受价格的下限<买进可接受价格上限时,交易可以成功,具体的成交价格,处于卖者可接受价格下限与买者可接受价格上限之间的某一个点上,至于具体处在哪个点上,则取决于卖者与买者双方的谈判能力;
当卖者可接受价格的下限=买者可接受价格上限时,交易可能成功,具体的成交价格,即等于卖者可接受价格下限或买者可接受价格上限;
当卖者可接受价格下限>买者可接受价格时,交易不能成功。


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2020-2-12 12:38:16
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-12 10:51
对于生产者来说,费用再小,他也想卖出高价,越高越好。
对于消费者来说,效用再大,他也想买出低价,越低 ...
所以,卖者的可接受价格,有下限而无上限,卖者可接受价格的下限,一般情况下,是由他为生产经营商品而耗费的费用(成本)决定的;
买者的可接受价格,有上限而无下限,买者可接受价格的上限,取决于他持有的货币数量(收入和储蓄)、商品的边际效用;


卖主提供的货物,是客观实在的,也好比是卖主内心动机算计,人际博弈中的外在行为,之输出,之结果,

买主提供的货币,是客观实在的,也好比是买主内心动机算计,人际博弈中的外在行为,之输出。之结果。

那么,任何货物,任何货币,背后都是劳动,劳动能涵盖它们,表达它们。

就是说,马克思劳动价值论,要保持对社会现象的俯瞰与剖析,和保持话语权。
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2020-2-14 17:30:53
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-11 10:54
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打个比方,你去逛市埸,在市埸里见到了一款商品——口罩。
供给和需求,竞买和竞卖
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2020-2-14 20:50:07
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-11 10:54
你还是没有明白我的意思。

打个比方,你去逛市埸,在市埸里见到了一款商品——口罩。
供求决定价格
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2020-2-15 10:28:33
1993110 发表于 2020-2-14 17:30
供给和需求,竞买和竞卖
是的,供求关系不能直接影响商品的市埸价格,必须通过卖者和买者的竞卖或竞卖来影响市埸价格。

当市埸上的某种商品供不应求时,就会发生买者竞买的现象,而买者竞买的结果,将会使一部分出得起高价的买者获得商品,而将另一部分因收入较低而出不起或舍不得出高价的买者被踢出市埸,从而达到供求之间新的平衡。例如,近二十年以来,我国一、二线城市的住房价格不断提高的过程,就是将穷人或较穷的人不断踢出市埸的过程。

当市埸上的某种商品供大于求时,就会发生卖者竞卖的现象,而降低商品价格,是卖者竞卖的最有效手段,同时,一旦商品价格降低,商品的效用-价格比相应提高,会吸引一些原来因价格较高或收入较低而对该种商品没有购买欲望的消费者加入购买者的行列,从而达到新的供求平衡。
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2020-2-15 10:51:10
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:28
是的,供求关系不能直接影响商品的市埸价格,必须通过卖者和买者的竞卖或竞卖来影响市埸价格。

当市埸 ...
是的,供求关系不能直接影响商品的市埸价格,必须通过卖者和买者的竞卖或竞卖来影响市埸价格。



供给和需求,是货物数量,货币数量,这是客观的。它们的客观决定,等价于人们他们的任意博弈。证明从略。
买方内部的竞买,卖方内部的竞卖,是随时随地的,只不过,有时候剧烈、显著,有时候不剧烈、不显著。

客观的供给需求,群体的竞买竞卖,意味着个体、主观、内心、算计、评价、估价、效用等等,不决定价格,仅影响供求。
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