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谈谈“价值”与“生产价格”的问题
1993110
2020-2-6 10:15:58
在账目的核算上来说，各种的利润、利润率，各自的利润、利润率，都是同向的。
因为，它们之间有自身性换算关系，可互相转化，相当于同义反复。
譬如，净利润=毛利润--费用等等，
譬如，利润率=利润/成本，利润率=利润/投资，等等。
那么，在数目上来说，毛利润大则净利润也大，净利润大则毛利润也大。成本利润率高则投资利润率也高，投资利润率高则成本利润率也高。等等。

在市场的实务上来说，它们之间有内在性对立统一，可互相转化，会发生变动变化。
譬如，执行利润率和实现利润率，就有内在的冲突。整体的执行利润率上升，则整体的实现利润率必然下降，个体的执行利润率上升，则个体的实现利润率是下降趋势。
譬如，行业的成本利润率上升，那么总资本会倾斜流动过来，可能加大了投资，转而是投资利润率、成本利润率的下降趋势。
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半床花影抱书眠
2020-2-6 11:01:35
1993110 发表于 2020-2-5 17:17
下图中，
假设是简单再生产，并且连续进行。
投资、成本、利润等等都是账面的。利润不是纯利润，不是实 ...
不是这样的。应该这样：
一、A行业：
（1）资金投入：固定资金投入600万元，流动资金投入40万元。（支付工资的资金，也属于流动资金的一部分）；
（上述资金投入以后，在以后年度不需要再投入新的资金，因为流动资金是不断周转的，每年重复使用的》另一方面，固定资金投入后，每年折旧10%，合60万元，每年可以从销售收入中回收回来，供企业另作它用。）

（2）每年生产和销售商品得到的销售收入：120万元；
每年的成本100万元，其中，固定资产折旧费60万元，购买原材料及其他20万元，支付工资20万元；
每年利润20万元。
利润率＝利润（20万元）÷成本（100）万元＝20%

（3）现金流量：
筹建期：投入现金640万元（其中40万元流动资金，只要在筹建期结束前到位即可）；

经营期：每年的销售收入120万元，是现金流入；每年的付现成本40万元，是现金流出；现金流入（120万元）－现金流出（40万元）＝现金净流入（80万元）（说明：什么叫付现成本？即需要支付现金的成本，包括购买原材料等、支付工资等的成本，不包括固定资产折旧形成的成本，因为这部分成本在发生的时候不需要支付现金）

现金净流入的80万元，包括通过固定资产折旧的方式收回的固定资金投资60万元，以及每年的利润20万元。这部分现金，企业可以另作它用（也可以用作其他投资）。
通过销售收入收回的成本40万元，仍留在企业中，作为下一年度的流动资金。

二、B行业：
（1）资金投入：固定资金投入200万元，流动资金投入80万元。（支付工资的资金，也属于流动资金的一部分）；
（上述资金投入以后，在以后年度不需要再投入新的资金，因为流动资金是不断周转，每年重复使用的》另一方面，固定资金投入后，每年折旧10%，合20万元，每年可以从销售收入中回收回来，供企业另作它用。）

（2）每年生产和销售商品得到的销售收入：120万元；
每年的成本100万元，其中，固定资产折旧费20万元，购买原材料及其他60万元，支付工资20万元；
每年利润20万元。
利润率＝利润（20万元）÷成本（100）万元＝20%

（3）现金流量：
筹建期：投入现金280万元（其中40万元流动资金，只要在筹建期结束前到位即可）；

经营期：每年的销售收入120万元，是现金流入；每年的付现成本80万元，是现金流出；现金流入（120万元）－现金流出（80万元）＝现金净流入（40万元）

现金净流入的40万元，包括通过固定资产折旧的方式收回的固定资金投资20万元，以及每年的利润20万元。这部分现金，企业可以另作它用（也可以用作其他投资）。
通过销售收入收回的成本80万元，仍留在企业中，作为下一年度的流动资金。




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半床花影抱书眠
2020-2-6 11:20:06
1993110 发表于 2020-2-5 17:17
下图中，
假设是简单再生产，并且连续进行。
投资、成本、利润等等都是账面的。利润不是纯利润，不是实 ...
另外有几个概念：

关于利润方面的：
（1）毛利润。＝销售价格－直接成本；或者：销售价格＝直接成本＋毛利润，或直接成本×（1＋毛利率）
（2）营业利润。＝销售价格－直接成本－间接成本（间接费用）（间接费用包括销售费用、研发费用、管理费用、财务费用）；
（3）利润总额。＝营业利润＋投资收益（或减投资损失）＋营业外收入（或减营业外支出）
（4）净利润。＝利润总额一企业所得税额

关于投资收益率方面的：
（1）总资产收益率。＝净利润÷总资产额
（2）净资产收益率。＝净利润÷净资产额
（说明：净资产额＝总资产额－负债额）

上述各种公式中，凡提到“率”的，都要在公式后面乘以100%，即化为百分率。

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1993110
2020-2-6 11:27:04
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-6 11:01
不是这样的。应该这样：
一、A行业：
（1）资金投入：固定资金投入600万元，流动资金投入40万元。（支付 ...
兄弟在财会上不懂，说话可能不规范。另外，今年投入100万元现金，本年回笼了。明年又投入这100万元现金。那么，2年的投资是200万元现金，不是100万元。1元钱资本的循环使用，平均使用是1元钱，循环使用当中有累计数。
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1993110
2020-2-6 11:32:13
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-6 11:01
不是这样的。应该这样：
一、A行业：
（1）资金投入：固定资金投入600万元，流动资金投入40万元。（支付 ...
稍后细读，学习。
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半床花影抱书眠
2020-2-6 11:38:39
1993110 发表于 2020-2-5 16:53
供求的变动，使市埸价格变动，变动着的变动后的市场价格，又是围绕着这个中心发生波动。
...
在计划经济时代，我就发现了这样的现象：

有的商品，所定的“计划价格”远远低于生产成本，生产这种商品的企业是严重亏损的，但是，消费者仍然认为这种商品“太贵”，极少有人购买，这种商品还是卖不出去；
有的商品，所定的“计划价格”远远高于生产成本，甚至高达生产成本的十几倍，但消费者仍然不认为这种商品贵，仍然抢着购买，市埸上长期供不应求，甚至需要凭票购买。
这是什么道理？

改革开放后，绝大多数商品的价格放开了，由市埸来决定了。就以一线城市的商品房价格为例，将2000年至2019年北京市的商品房价格变动轨迹画一个图，我们就可以看出，它既不是围绕价值上下波动，也不是围绕生产价格上下波动的，事实上，它是许多种力量作用的结果。

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半床花影抱书眠
2020-2-6 12:21:19
上世纪七十年代初的时候，上海第一百货商店的临街橱窗内陈列着一台电视机，大约是16英寸左右，黑白的，标价为5000多元。很多行人（尤其是外地人）路过此地时，都会带着充满羡慕的目光驻足观看，但是，极少去有人购买，因为绝大多数人买不起，当时绝大多数人每个月的工资只有几十元，很多人攒了半辈子的钱也只能攒到千把元，如何买得起？当然，当时的上海还是有些有钱人的，有些人是买得起的，但也不愿买，为什么？因为5000元在当时来说是很大一笔财富，可以供一个四口之家10年的生活费，用来换这么一台“小电影”实在是有点不划算。
但是，据我了解，当时这么一台电视机售价5000元，是远低于生产厂家的成本价的，因为，当时的电视机，是要靠人工将数千个电子管按照极其复杂的线路一个一个地焊起来的，尤其是电视机的显像管，生产厂家的合格品率不足10%，即生产出来的90%以上是要报废的，这些报废显像管的成本都需要分摊在合格品中。所以，当时生产电视机的厂家是亏本销售的，但老百姓却还是买不起。

另一个例子。上世纪七十年代，上海手表厂生产每只手表的成本是5至7元，但当时一只上海牌17钻全钢手表的价格是120元（全国统一价），价格是成本的十几倍，但老百姓却仍然抢着购买，没有人嫌手表“贵”。当时的上海牌手表是非常紧俏的商品，全国各地都是配额凭票供应的。

问题：
消费者心目中的“贵”或“不贵”是如何决定的？为什么有的商品低于生产成本出售，消费者仍然觉得贵？为什么有的商品以高于生产成本十几倍的价格出售，消费者仍然不觉得贵？
如果2020年北京三环以内的一套100平米的房子卖200万元，你觉得贵还是不贵？如果北京某商埸有一套衣服卖20万元，你觉得贵还是不贵？
如果一位刚毕业出来工作的月薪6000元的大学生，他会不会花3000元去买一台新款手机？或者，他会不会花3000元去喝一杯XO洋酒？

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1993110
2020-2-6 12:32:08
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-6 11:38
在计划经济时代，我就发现了这样的现象：

有的商品，所定的“计划价格”远远低于生产成本，生产这种商 ...
1，所谓计划经济时代，是创业时代，搞生产不是为了换钱挣钱，也不是为了消费享受，是为了发展资本，发展工业，发展师范医学院，发展隧道桥梁公路。整个国民经济，相当于配给制，供给制，半义务劳动。

2，生产价格，是平均价格，理论价格，理论工具，是在统计学意义上来说，作为现实价格的基准，作为市场价格的波动中心。
好比说，这就是个发言人，代表人。
但是现实价格，千差万别。市场价格，并没有事先的固定的水平，瞬息万变。

在一亿学生当中，随机抽取100个小学生，有平均身高1。再随机抽取100个，有平均身高2，。。。。
在一亿学生当中，随机抽取100个小学中学大学生，也有平均身高，总是有平均身高，并且，这还是个别身高的基准、水平。

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1993110
2020-2-6 12:36:10
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-6 11:38
在计划经济时代，我就发现了这样的现象：

有的商品，所定的“计划价格”远远低于生产成本，生产这种商 ...
3，价值量（行业劳动量）=任意价格量=任意价格量之标准价格量、平均价格量、生产价格量、理论价格量。
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1993110
2020-2-6 15:26:19
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-6 11:01
不是这样的。应该这样：
一、A行业：
（1）资金投入：固定资金投入600万元，流动资金投入40万元。（支付 ...
固定资金投入后，每年折旧10%，合60万元，每年可以从销售收入中回收回来，供企业另作它用。
企业回收的货款，回收的折旧，都可以看做新的投资。

因为，企业收回100万元，这是资本，可以5%的利率借给亲友。

同时，企业又按照5%的利率，从银行贷款，借来100万元，作为新的投资。


因为，银行贷款500万元给张三，贷一年，这叫贷款500万元。

因为，银行贷款500万元给张三，贷二年，相当于贷款1000万元，贷一年。
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1993110
2020-2-6 17:36:09
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-3 11:00
我举个例子你就明白了。

假定有A、B两个行业：
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-3 11:27:17

在这段话里，马克思认为，固定资本和流动资本的比率，根本不会影响利润率。但是，马克思不知道，这个比率却影响了投资收益率。
而马克思在本书后面所说的由于资本在各个部门自由流动而造成的平均化趋势，实际上不是成本利润率平均化趋势，而是投资收益率平均化趋势。
A行业需要固定资金600万元，需要流动资金40万元，每年成本100万元，利润20万元，就是说，有640万元才能赚钱，
B行业需要固定资金200万元，需要流动资金80万元，每年成本100万元，利润20万元，就是说，有280万元就能赚钱。
那么，从成本利润率上来看二者一样，从投资利润率上来看前者较低，后者较高，后者更划算，
那么，A行业的投资门槛较高，有资格的投资者较少，B行业的投资门槛较低，有资格的投资者也较多，后者更容易，
那么，可以认为，B行业得到的投资更多更快，从而，B行业的行业利润率、投资利润率下降更多更快。
那么，可以认为，A行业的行业利润率、投资利润率，有靠拢B行业，甚至高于B行业的趋势。
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1993110
2020-2-6 19:20:45
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-5 10:35
关于“价值”和“生产价格”问题，最后还有一个问题需要说说我自己的意见：

马克思在《资本论》中认为： ...
成本利润率=利润/成本，
投资利润率=利润/投资，
投资净利率=净利润/总资产，
权益净利率=净利润/净资产，
等等。
那么，任一行业，其任何一种利润率比较高，都可能引起总资本的倾斜、偏重，从而这个行业有下降趋势，各行业有平衡趋势。
并且，任一行业，其任何一种利润率的升降，都会导致生产价格的变动、迁移，从而新的生产价格继续作为各行业的波动中心。
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半床花影抱书眠
2020-2-7 09:07:02
1993110 发表于 2020-2-6 17:36
A行业需要固定资金600万元，需要流动资金40万元，每年成本100万元，利润20万元，就是说，有640万元才能 ...
你在这里所说的，完全正确。

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半床花影抱书眠
2020-2-7 09:19:32
1993110 发表于 2020-2-6 19:20
成本利润率=利润/成本，
投资利润率=利润/投资，
投资净利率=净利润/总资产，
投资净利率=净利润/总资产

这里的表述有点不妥。“净利润/总资产”，表述为“投资净利率”不妥，因为总资产不完全是企业老板的“投资”，其中有一部分是老板从银行或者其他人那里借来的钱，还有一部分是在做生意过程中暂时欠别人的钱。只有净资产才完全是老板自己的钱。所以，一般来说，投资收益率通常是指净资产收益率，即净利润与老板自己的钱之间的比率。

其他的基本都对。
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半床花影抱书眠
2020-2-7 09:59:27
1993110 发表于 2020-2-6 12:32
1，所谓计划经济时代，是创业时代，搞生产不是为了换钱挣钱，也不是为了消费享受，是为了发展资本，发展工 ...
我说的不是这个意思。我说的是：

无论是“价值”（马克思所说的“价值”）也好，生产价格也好，都是站在生产者的立埸考虑问题，而没有从消费者的立埸考虑问题。

我是个生产者，我为生产这个商品耗费了这么多劳动，或者，我为生产这个商品耗费了这么多成本，我就要求商品的价格一定不能低于“价值”或生产价格，否则，我为生产商品而付出的劳动将得不到补偿，或者，我为生产商品而耗费的成本将收不回来。

但如果我是个消费者，站在消费者立埸考虑问题，我就不是这样想的了。比方说，上世纪六、七十年代电视机的例子。我每个月工资只有四、五十元钱，这些工资我首先要解决吃饭、穿衣问题，可能还要养活老婆孩子。一台电视机5000多元，要让我用十年的工资，全家人不吃不喝，去买一台电视机，岂不是疯了么？虽然我也喜欢看电视，但总不能为了看电视让全家人十年不吃不喝吧？

这跟是否计划经济没关系。即使在2020年的今天，也是这样。
比方说，我是一个刚毕业参加工作的大学生，每个月的工资是6000元，如果要我花3000元去买一台手机，我是愿意买的，因为手机的用途太大了，平时工作、娱乐、上网看新闻、与家人朋友通调联系，样样离不开手机，而且，买一台手机至少可以使用几年时间，即使我一个月的收入除了其他生活费以外买不起一个3000元的手机，我也会攒几个月的钱来买一台手机，因为手机对我的生活很重要。
但是，我决不会花3000元钱去喝一杯名酒，尽管酒店老板赌咒发誓说这杯KO洋酒确确实实值3000元，甚至他从国外进货时的成本就超过了3000元，但我还是不会去喝它，因为即使我再细细品味，舌尖上的享受时间也不会很长，喝完这杯酒，走出酒店，我就什么也没有了，对我以后的生活没有什么帮助。
一个月薪6000元的人，宁愿花3000元去买一台手机，不愿花3000元去喝一杯名酒，考虑的是什么？是这两种商品在效用方面的区别，而不是这两种商品在生产成本方面的区别（消费者对其需要作购买决策的绝大多数商品，压根儿就不知道这些商品的生产成本或生产时耗费了多少劳动）。

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1993110
2020-2-7 13:32:30
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-7 09:19
投资净利率=净利润/总资产

这里的表述有点不妥。“净利润/总资产”，表述为“投资净利率”不妥，因为总 ...


我在这里说的，
投资净利率=净利润/总资产，
权益净利率=净利润/净资产，
是为了形式上对称，对仗，显得比较好看。另外，把投资收益率，改称投资利润率等等，也是为了和成本利润率对称。
这样说，违背约定俗成，也可能不规范，或者不正确。
另外，学习了大哥所说，
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-6 11:20
另外有几个概念：关于投资收益率方面的：
（1）总资产收益率。＝净利润÷总资产额
（2）净资产收益率。＝净利润÷净资产额
（说明：净资产额＝总资产额－负债额）
我仿照模仿着来的，可能模仿的时候生硬了。
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1993110
2020-2-7 13:42:31
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-7 09:59
我说的不是这个意思。我说的是：

无论是“价值”（马克思所说的“价值”）也好，生产价格也好，都是站 ...
我是个生产者，我为生产这个商品耗费了这么多劳动，或者，我为生产这个商品耗费了这么多成本，我就要求商品的价格一定不能低于“价值”或生产价格，否则，我为生产商品而付出的劳动将得不到补偿，或者，我为生产商品而耗费的成本将收不回来。

但如果我是个消费者，站在消费者立埸考虑问题，我就不是这样想的了。
人们做买卖，搞买卖，无论生产者还是消费者，无论老板还是打工仔还是居民，都是看钱，在乎钱，看物，在乎物，不看劳动时间。

那么，看劳动时间，在乎劳动时间，这是一种俯瞰，也是一种从旁的中立的客观的观察，是对社会经济运动的观察计量。

人类的财富，主要是产品产物，绝大多数是产品产物。假若能有足够的汽油这种产品，那就是没有钞票，没有油田，也行。

那么，汽油这种产品，它在人世间出现，又出现在市场里，又出现在人们的家中、车中等等，这是一系列的人类的行为活动。

人类劳动的规模越大，汽油越多。人类劳动的效率越高，汽油越多。那就是天上掉馅饼，遍地都是，也需要人类伸手捡拾。

天上掉一亿个馅饼，人类一天捡拾十个，那么人类的手中口中就只有十个。一天捡拾一万，那就有了一万。

所以，任凭市场上搞任何买卖，做任何生意，劳动都是基准，是任何产品的数量，是任意价钱的数量。
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1993110
2020-2-7 14:20:54
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-7 09:59
我说的不是这个意思。我说的是：

无论是“价值”（马克思所说的“价值”）也好，生产价格也好，都是站 ...
劳动都是基准，是任何产品的数量，是任意价钱的数量。

这就是说，一切的任何的产品，它们各自的本身，甭管人们很喜欢它们，或者比较喜欢它们等等，甭管是高级还是简陋，甭管它们的价格是高是低，等等等，都是一些行业劳动。行业劳动量=产品的量。

这就是说，一切的任何的产品，它们各自的价格，无论是高是低，随便是高是低，都是一些社会劳动。社会劳动量=价格的量。


亦即，这是如来佛的手心。






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2020-2-7 14:43:00
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-7 09:07
你在这里所说的，完全正确。


利润这个词汇有各种各样的含义，各企业各行业的利润也是可以瞬息万变、千差万别。
譬如成本利润率、投资收益率等等。

资本家们，追求后果，不是过程。后果最好是高利润（毛利润，净利润，账面利润，实现利润等等任何的利润）。
资本家们，追求利润、利润率（任何的利润率）的高，不是追求利润率的平均化，更不是追求利润率的低下。

但是，大家都追求利润、利润率的高，反而有趋同，有平均化。任何利润率，都有平均化趋势，各有平均化趋势。
但是，这些追求，都必须通过价格，也体现在价格。价格=成本（1+成本利润率）=预期货币收入。
但是，这些追求，都表现为价格的波动。波动中有趋同，趋同中有波动。波动是现实，平均是趋势。
那么，任何追求，任何价格，任何波动，总有如下关系：个别价格之和=总价格=生产价格之和。

那么，马克思说的平均利润、生产价格，
一是涵盖了代表了上述这一切，
二是没有排斥否定上述这一切，
三是在统计学的意义上来说的。








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半床花影抱书眠
2020-2-8 10:07:23
1993110 发表于 2020-2-7 13:32
我在这里说的，
投资净利率=净利润/总资产，
权益净利率=净利润/净资产，
没关系。共同探讨，共同提高。
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半床花影抱书眠
2020-2-8 10:24:13
1993110 发表于 2020-2-7 14:20
劳动都是基准，是任何产品的数量，是任意价钱的数量。

这就是说，一切的任何的产品，它们各自的本身， ...
不能只看到一个基准，要看到两个基准：一个是劳动，一个是效用。

人类劳动的根本目的就是为了取得效用。不产生效用的劳动不能称其为劳动。

劳动必须与效用联系起来考察。

人类在生产活动中一定会关心付出的劳动量与取得的效用量之间的关系，而且，在市埸经济中，人类付出的劳动量与获得的效用量之间的关系，必然会反映到市埸上的价格运动规律中来。

劳动价值论、生产价格理论，都是站在生产者的立埸，只看到了劳动这一个基准，而忽略了效用这一个基准，因此是片面的；

效用价值论，是站在消费者立埸上，只看到了效用这一个基准，而忽略了劳动这个基准，因此也是片面的；

只有既站在生产者的立埸考虑问题，又站在消费者的立埸考虑问题，同时兼顾劳动和效用两个基准，把劳动价值论（生产价格理论）和效用价值理论的正确的精华的部分综合起来，才能创造出新的完整的价格价值理论。

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2020-2-8 11:19:46
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-8 10:24
不能只看到一个基准，要看到两个基准：一个是劳动，一个是效用。

人类劳动的根本目的就是为了取得效用 ...
个别劳动量=个别产品量，行业劳动量=行业产品量，社会劳动量=社会产品量。
产品，是使用价值的一种，是作为人类制品的使用价值。
产品，在使用当中有效用。效用的定义、计量等等从略。
那么，劳动对等产品，产品对应效用。一个面包，有一个面包的效用。二个面包，有二个面包的效用。反之亦然。
亦即，产品作为核心，也作为枢纽、中介，是沟通劳动与效用的，是指代劳动与效用的。
并且，产品作为核心，一是作为买卖的一方，供求的一方，一是作为货币的内容，货币是货物的货票。
总之，劳动是产品的来源，而产品货品是效用的来源，货币的来源，交换的标的，价钱的等价物。

那么，市场交换中，直接的表现是：一些产品货品，对流，一些货币货票。背后是劳动。
对任意价格，总是有：价格价钱量=产品货品量=行业劳动量（价值量）=社会劳动量（交换价值量），对应效用量。
那至于说了，人们的效用如何，交换的价格如何，都可以任意随意，可以是任何，都不影响上述的成立，且为上述所涵盖代表。



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2020-2-8 11:30:13
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-8 10:24
不能只看到一个基准，要看到两个基准：一个是劳动，一个是效用。

人类劳动的根本目的就是为了取得效用 ...



劳动价值论的逻辑，逻辑上很极端，很强悍，很全面。
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1993110
2020-2-8 11:40:14
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-8 10:24
不能只看到一个基准，要看到两个基准：一个是劳动，一个是效用。

人类劳动的根本目的就是为了取得效用 ...
或许说了，某个东西非常好，人们很喜爱或很需要，因此所以，这个东西很贵重，高贵，昂贵，珍贵，珍惜，珍稀。

那么好了，上述任何的高贵，再或者低贱，总是对等价值量（劳动量），对等使用价值量（产品量），对应效用量。
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1993110
2020-2-8 12:30:25
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-8 10:24
不能只看到一个基准，要看到两个基准：一个是劳动，一个是效用。

人类劳动的根本目的就是为了取得效用 ...
或许说了，某个东西很好，对某人的效用很大，对大家的效用很高。或者某些东西的效用低，效用小，等等。

那么，很高很大的效用，或者很低很小的效用，总是对应着这东西，是从东西而来，不是从天而降的。

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1993110
2020-2-8 12:55:01
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-8 10:24
不能只看到一个基准，要看到两个基准：一个是劳动，一个是效用。

人类劳动的根本目的就是为了取得效用 ...
对于劳动价值论来说，能够涵盖、处理价格即可。至于价格的具体形成过程，能解释更好，不能解释、不去解释也可以。

另外，价格的形成中，直接的表现是货物和货币。交换就是货物货币的对流，价格就是对流的货币货物。效用是间接的。

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半床花影抱书眠
2020-2-9 10:14:22
1993110 发表于 2020-2-8 12:55
对于劳动价值论来说，能够涵盖、处理价格即可。至于价格的具体形成过程，能解释更好，不能解释、不去解释 ...
劳动与效用的关系，在商品社会表面上，表现为费用（成本）与效用的关系。而且，在市埸经济中，费用（成本）与效用不是直接发生关系的，而是通过“价格”这个中介间接发生关系的。也就是说，费用（成本）与效用的关系，分别表现为（1）费用（成本）与价格的关系：（2）效用与价格的关系。

在市埸上，直接影响商品的卖者（供应者）的利益的是：费用（成本）与价格的关系。因为费用（成本）与价格的关系决定了他为生产或经营商品所付出的费用（成本）能否得到补偿（收回），他能否盈利，以及盈利多少。所以，商品的生产经营者关心的是费用（成本）与效用的关系，他原则上要求价格必须高于费用（成本），当然，价格越是高于费用（成本）越好。
在市埸上，直接影响商品的买者（需求者）的利益的是：效用与价格的关系。因为他购买商品的目的是为了获得效用，为了满足他自己的需要。在绝大多数情况下，买者都并不知道他想商屡次三番的商品的费用（成本）是多少，他也不关心商品的费用（成本），他只关心商品对他是否有效用，商品的效用对他而言是否重要，能给他的满足度有多高，在这个基础上，考虑该商品的价格相对于该商品对他的效用来说，是否能被他所接受。也就是说，该商品的“效用-价格比”是否能被他所接受。

市埸上的商品，只有当其价格同时能够满足来自卖者和买者两个方面的要求时，该商品才能成交。

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1993110
2020-2-9 10:48:54
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-9 10:14
劳动与效用的关系，在商品社会表面上，表现为费用（成本）与效用的关系。而且，在市埸经济中，费用（成本 ...
价值量（行业劳动量），对等使用价值量（行业产品量）。
使用价值量，对等价钱量（行业价格量），对应效用量。
行业价格量=行业化成本+行业化利润=产值=市值=价钱。

以下被上述涵盖：
对于生产者来说，他看重产品量（潜在效用量）和货币量（生产交换中，实际生产力、费用量，收益率等等）。
对于消费者来说，他看重产品量（潜在效用量）和货币量（产品交换中，实际购买力、费用量，性价比等等）。
价格量，是价钱量、货币量。货币量，在生产者来说，是产值、费用、收入、利润。在消费者来说是预算、代价。


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1993110
2020-2-9 11:04:22
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-9 10:14
劳动与效用的关系，在商品社会表面上，表现为费用（成本）与效用的关系。而且，在市埸经济中，费用（成本 ...
马克思是用价值（价值即劳动，进而用行业劳动来核算来表达），来涵盖一切，涵盖性很强。这符合实际，符合逻辑。
另外来说，这种强悍的涵盖，其实并非排斥效用、费用及其比较等等等。
我的表述、复述，是彰显突出了马克思理论的一部分内容，把原本平淡暗淡的内容，彰显了，突出了。
这就是，劳动量=产品量=价钱量（内含费用即货币化生产代价，也内含费用即货币化购买代价）≈效用量，都贯通了。
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1993110
2020-2-9 11:16:07
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-9 10:14
劳动与效用的关系，在商品社会表面上，表现为费用（成本）与效用的关系。而且，在市埸经济中，费用（成本 ...
马克思说，具体劳动创造使用价值，抽象劳动构成商品价值，
我复述是，具体劳动创造使用价值，抽象劳动构成商品价值，

马克思说，总的价值=总的价格，总的剩余价值=总的利润。
我复述是，任一价值=任意价格。

稍加编译，配角变主角，就很贯通，很灵活了。剧本还是那个剧本，主角（主要出场人物，出场的场次多）还是主角，但，烘托配角，灯光不打到主角身上，是打到配角身上了。又譬如，同样是两脚分开站立，姿势一样，马克思所说重心在左脚前脚，我说的重心是在右脚后脚。



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