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2007-7-25 08:01:00
俺不是太清楚这位国奇先生写这几个文字的真正意图是什么,无论是哗众取宠还是故作“神来之笔”,但有一点需要说明的是无论什么样的理论都是从现实现象中予以引发并进行过滤思考的,按照这位的意思只能是社会主义国家的农民穷尤其中国农民穷,我们不去讨论发达国家的农民贫富问题而且事实无论你进行理论的“雄辩”,既然是推论,俺也推一下:你要么是痛其不幸要么是出身“显贵”(中国目前尚没有什么显贵),既然你认同并极力要农民一直穷下去那么你肯定不食人间五谷,敢问祖上是不是引车翻浆的“商贾”?呵呵,喝过墨水的人啊!!!

[此贴子已经被王平于2007-7-30 23:33:06编辑过]

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2007-7-25 09:25:00
说到人身攻击,我认为是有人数典忘祖妄自菲薄,放眼那些理论大家们确实有一些固执极端者,但并不影响我们的学习互补,记住:用错了标题就是错误引导!我想如果这位哥如果能换个题目能少些争议。
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2007-7-25 10:14:00
我觉得分析有些问题,比如"我只知农民没多劳动," 还有社会的发展不能光用经济学原理来分析,农民凭什么就该穷?他们绝大部分应该离开土地,加速城市化
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2007-7-26 10:29:00

如果社会经济的发展不能和社会良心共同发展 这个社会就会走向死路.

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2007-7-26 11:36:00

曹国奇不当科学院的院士简直太屈才了!中国共产党缺少这样的人才!

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2007-7-26 11:53:00
以下是引用ccggqq在2006-4-11 0:17:00的发言:

那只是证明我的理论是对的,证明经典理论有重大缺陷。西经的原理说自由市场能自动平衡,不要政府插手,至今还有一批经济学家对最低工资、补贴农业等政府行为耿耿于怀呢!

我的平均化规律和价格差规律说明我们必须补农,否则系统大乱。

去问问你所在大学的教授,一个一个地问,如果有人能告诉你一个说明要补农的原理,你再说“取消学者专栏”也不晚!其实我这篇文章是学术性很强的文章,你们连这个都看不出来,真不知你们的书是怎么读的?

首先,提出建议:曹先生既然是学者,用词就应该谨慎啊!

鲁迅先生曾经用"活该"二字痛骂腐朽反动的势力,让我记忆深刻,而曹先生用这二字是想辱骂农民群众吗?

那么我国八亿农民,和与八亿农民有密切联系的另几亿群众一起用唾沫也能把你淹死。

好了,这点不需多言,曹先生为人老师,深明事理,岂能不知?

[em35]下面浅显地谈谈“农业支持”。

2000年以来,由于粮食价格下跌,我国粮食生产连续四年减产,平均每年减产340亿斤左右,四年累计产销缺口共计2760亿斤,年平均690亿斤左右。而从2003年末开始,粮价迅速上涨,粮食产量随之增长。这种现象可以用经济学理论来解释:假设在完全竞争的市场环境中,农户个体的行为是完全理性的,他所考虑的不是粮食安全问题,而是如何在有限的耕地资源和有限的技术条件下种植比较收益最高的作物,并与外出务工的机会成本等相比较。根据蛛网理论,假设粮食的需求弹性小于供给弹性,得出价格和供给量以递增振幅摆动,粮食价格上涨则粮食产量增长会比粮食需求增长得迅速,导致价格下跌,粮食安全会出现更大的危机。粮食安全属于公共产品,应该由政府提供。 与粮食产品类似,其他农业产品也存在着供需矛盾,表现为:总供给与总需求的矛盾,供求结构的矛盾,需求经常性和供给季节性的矛盾,供求区域的矛盾。随着我国农产品市场逐步对外开放,国内农业生产的不稳定性更加增强。

为了防止农业生产大幅波动,维护农业生产者的利益,需要政府规定某些农产品的最低价格,一般是高于均衡价格的价格。

农业支持政策实质上是由于农民作为个人的偏好和国家作为公共利益代言人的公共偏好发生冲突时,双方通过谈判签订给农民经济上补偿的协议。这种政策的演化是由政府主导的强制性制度变迁,由于农民的财产所有权和独立人格没有完全确立,政府与农民在福利上的博弈是一次性的,农民处于劣势,因此这种制度会存在效率低下问题。持续上涨的农资价格抵消了农民从政策中获得的实惠,农业收入增长仍然缓慢,城乡居民收入的差距继续扩大。“三补一免”政策不能够说明国家政策向农业倾斜,只能说明政府很重视向农民购买粮食安全这种公共产品。

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2007-7-30 22:18:00
用点脑子多想想,别老是马哲,西经的。这个社会不要以为用经济学可以解决一切问题。
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2007-8-10 02:37:00
无论是对还是错,总有哗众取宠之嫌吧!
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2007-8-12 03:02:00
以下是引用jlau在2007-7-26 11:53:00的发言:

首先,提出建议:曹先生既然是学者,用词就应该谨慎啊!

鲁迅先生曾经用"活该"二字痛骂腐朽反动的势力,让我记忆深刻,而曹先生用这二字是想辱骂农民群众吗?

那么我国八亿农民,和与八亿农民有密切联系的另几亿群众一起用唾沫也能把你淹死。

好了,这点不需多言,曹先生为人老师,深明事理,岂能不知?

[em35]下面浅显地谈谈“农业支持”。

2000年以来,由于粮食价格下跌,我国粮食生产连续四年减产,平均每年减产340亿斤左右,四年累计产销缺口共计2760亿斤,年平均690亿斤左右。而从2003年末开始,粮价迅速上涨,粮食产量随之增长。这种现象可以用经济学理论来解释:假设在完全竞争的市场环境中,农户个体的行为是完全理性的,他所考虑的不是粮食安全问题,而是如何在有限的耕地资源和有限的技术条件下种植比较收益最高的作物,并与外出务工的机会成本等相比较。根据蛛网理论,假设粮食的需求弹性小于供给弹性,得出价格和供给量以递增振幅摆动,粮食价格上涨则粮食产量增长会比粮食需求增长得迅速,导致价格下跌,粮食安全会出现更大的危机。粮食安全属于公共产品,应该由政府提供。 与粮食产品类似,其他农业产品也存在着供需矛盾,表现为:总供给与总需求的矛盾,供求结构的矛盾,需求经常性和供给季节性的矛盾,供求区域的矛盾。随着我国农产品市场逐步对外开放,国内农业生产的不稳定性更加增强。

为了防止农业生产大幅波动,维护农业生产者的利益,需要政府规定某些农产品的最低价格,一般是高于均衡价格的价格。

农业支持政策实质上是由于农民作为个人的偏好和国家作为公共利益代言人的公共偏好发生冲突时,双方通过谈判签订给农民经济上补偿的协议。这种政策的演化是由政府主导的强制性制度变迁,由于农民的财产所有权和独立人格没有完全确立,政府与农民在福利上的博弈是一次性的,农民处于劣势,因此这种制度会存在效率低下问题。持续上涨的农资价格抵消了农民从政策中获得的实惠,农业收入增长仍然缓慢,城乡居民收入的差距继续扩大。“三补一免”政策不能够说明国家政策向农业倾斜,只能说明政府很重视向农民购买粮食安全这种公共产品。

假设在完全竞争的市场环境中,农户个体的行为是完全理性的,他所考虑的不是粮食安全问题,而是如何在有限的耕地资源和有限的技术条件下种植比较收益最高的作物,并与外出务工的机会成本等相比较。

-----问题是这个假设不成立,所以这个原理不可靠。“三农”的形成已经说明这一点,建议阁下了解一下什么是科学假设。

根据蛛网理论,假设粮食的需求弹性小于供给弹性,得出价格和供给量以递增振幅摆动,粮食价格上涨则粮食产量增长会比粮食需求增长得迅速,导致价格下跌,粮食安全会出现更大的危机。

--我不懂蛛网理论,但是我知道:

一、粮食的供给受自然条件制约,长期上其供给弹性更小。倒是水和盐更符合蛛网理论的条件,更涉及安全问题,更应该是公共产品,可是供水的都肥得流油(供盐的还是很穷)。阁下说的这个蛛网理论是不是又是一个为某种现象定做的理论,或者是用错了原理啊?

二、经典供求理论好像没有考虑供求双方竞争力度问题,你(你们)凭什么仅凭供求在数量上的关系就断定价格一定会什么波动?其实更决定价格偏高还是偏低的是供求双方的竞争力度关系,粮食供给方的竞争力度远大于收购方,所以价格总是对农民不利。在完全自由市场下如果粮食不是特别供不应求,其价格总是偏低。在没有了解我的“供求关系中的四个维度”前最好别与我与谈论经典的供求规律。http://www.xslx.com/htm/jjlc/lljj/2007-06-18-21834.htm

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2007-8-12 20:31:00
根据党中央的精神-构建社会主义和谐社会,农民处于社会的最低层,收入不稳定,抗风险的能力差,素质不高,对市场不了解,我觉得对农民的保护是对的,使社会在效率高的时候,也注重公平~!
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2007-8-16 16:57:00
这个言论........
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2007-8-17 17:31:00

剪刀差是什么意思呢?

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2007-8-18 17:54:00

被理论奴役的人!可悲~~

博学而方能取物之精华,理论的成功运用都有其一定的背景,忘掉了背景去空谈理论?何必!

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2007-8-20 00:00:00
以下是引用lobpp在2007-8-12 20:31:00的发言:
根据党中央的精神-构建社会主义和谐社会,农民处于社会的最低层,收入不稳定,抗风险的能力差,素质不高,对市场不了解,我觉得对农民的保护是对的,使社会在效率高的时候,也注重公平~!

哈哈,别学经典理论只会站在道德至高点空谈“公平”,如果那样理论总是对的,但是永远不能告诉实际怎么作才是“公平”。

所以我们必须知道公平的判断标准事什么啊?是按劳分配,按资分配,按贡献分配还是我一贯强调的平均分配

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2007-8-20 00:05:00
以下是引用hounddog在2007-8-17 17:31:00的发言:

剪刀差是什么意思呢?

剪刀差是指两事物间的差别像剪刀那样越来越大。价格剪刀差是指两商品价格间的差别像剪刀那样越来越大。

但是不同商品价格(价值)间不可比较大小的(经典理论认为可以比较,那是他们的错),所以我在那篇文章中引进价格偏离率这个概念,通过偏离率来表述这种价格想象。

价格差规律:http://www.xslx.com/htm/jjlc/lljj/2005-03-06-18383.htm

[此贴子已经被作者于2007-8-20 0:07:53编辑过]

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2007-8-31 00:31:00
有道理
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2007-9-3 16:35:00
以下是引用ccggqq在2006-3-24 2:51:00的发言:

按劳分配是我国的基本分配原则,农民的劳动就那么多,产出也就那么多,几十年未变,但是工资却是一直在涨,在近二十八年里粮价格从0.13/斤涨至去年的0.70/斤,涨幅达5倍多!可是我们还在说是分配不公导致农民穷。怎样才是分配不公?我只知农民没多劳动,其得到的确涨了5倍多,这违反了按劳分配原则,这才是分配不公!

对文章观点不做评述,只说说文章论述中存在的问题——有些论证是不正确的,比如以上引叙的内容。试想想:二十八年前,面值与现在相等的钱的实际价值相等么?
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2007-9-6 07:53:00
以下是引用sungmoo在2006-3-24 11:26:00的发言:

请问这是哪门“经济学”??

确实- -~~~~~~`哈哈~~~~~~`

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2007-9-6 14:22:00

天,不知道为什么总有些大言不惭的人在这瞎叫唤。什么叫给农民涨工资没有经济学根据?那我就问问你,1:农民哪里来的工资??如果是粮价是工资的话,那就更不对了,粮价上涨是国家让涨就能涨的吗,商品价格由市场供求决定这一基本原理你都不知道,还在这瞎叫唤。(你能说这次猪肉价格上涨是国家体谅养猪的农民,把价格提上来的吗?可笑)

2:怎么没有恢复农民平等地位和权利的根据?历史上由于二元经济政治结构,国家发展初期从农民身上敛走了多少?你知道吗?现在取消二元结构,向城乡平等努力,这是经济学上的帕累托改善。

3:不要认为国家免除了农业税就是对农民多大的恩惠,我们并不稀罕那点税。只要你别乱收费,农业税才多点啊。另外,国家这样做,还不是怕种粮效益太低,怕农民不种粮,使整个社会遭殃吗?我倒问问搂主,只是为了农民吗??

我就纳闷了,搂主到底是怎么样的。

[em03][em03][em13]
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2007-9-10 16:19:00

曹国奇,我问你一个问题,假如你有一天被车压死了活该吗?

假如你老婆被人强奸了也是活该?

你有没有一点道德人性呀,国家补救农民你说是多余的,那好,当你看到许多聋哑人受到补救你说不应该,你认为是多余的,假如你掉进了水里没人救你那是不是活该

呢?那我们也应该说活该,谁叫你不小心,该死.

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2007-9-21 13:09:00

奇怪,如果某些人被另一些人打死, 或者用车子撞死,或者抢了他们的老婆,或者抢劫了他们的财产,不知道哪一条经济学原理又规定了这是不合规定的呢?

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2007-9-23 10:41:00

中央电视台在炒作,

娱乐演员在炒作

平民大众也炒作

学术人也在炒作啦!哈哈

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2007-9-27 07:45:00

话不能这么说,虽然现在体力劳动越来越不值钱

可是根据效用论来说,粮食、蔬菜等对居民是不可或缺的,毕竟民以食为天

兼顾到社会稳定和城市饱和这一块

政府这么做,是有道理的,在经济学上也应该是有理有据的

我只是个本科生,理论知识有限,请批评指教

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2007-9-27 21:20:00

这样的贴子真叫人痛心,就好象说动物被杀活该一样,这样的人阶级观念太深.

阿米托佛.

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2007-9-28 23:58:00

对经济学理论一叶障目,不见泰山,生搬硬套,胡搅蛮缠。莫言农民收入之高低,经济学何时赋予了农民存在的合理性?你难道还要将农民一个个赶尽杀绝?

满脑子经济学理论、剩余价值、工资利润,这就是你生活的全部?告诉你吧,你不仅是经济的存在,还是社会的存在,政治的存在、制度的存在……而这些领域往往比你的经济化生存重要的多!

经济学是一门很有价值的学科,但被某些学术小丑肆意玩弄、狎侮,哀之大乎!

[此贴子已经被作者于2007-9-29 0:11:28编辑过]

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2007-9-30 14:21:00
曹先生说得还挺有道理的
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2007-10-2 14:16:00

曹JB你太牛比了!别让我看到你。。。。

学习把你学傻了,学的连你,妈姓什么都忘了。

为什么农民会从事低生产率的工作,为什么农民就不可不是农民。农民忍受着这种处境不就是给政府多些时间去发展经济,然后带动成个国民共同富裕么。不然的话,把你个曹JB全家杀了均了你的老婆分了你的财产,让你看看什么是不符合经济规律。

你妈B供你读书,看你学了什么,赶快去死。

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2007-10-2 14:23:00

mocacoffee 你也傻了,按我的生理需求,我的性欲程度,一百个女人也不够!把你的姐姐妹妹都给我行不?政府为了照顾我的情绪,保证社会稳定,把你女朋友也给了我,行不?你这畜生,干坏事就找理由,农民想过得好一点就是不合理,去你妈的!

我看你别他妈读书了,读了也危害社会,等你考了研还他妈说我们中国自己治理发展太慢了,还是让给美国吧,这符合美国的经济学理论。去死!!!

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2007-10-2 15:13:00

我想问一句这位老师,这个世界出了西方经济学和马克思政治经济学之外,还有什么?

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2007-10-2 19:35:00

曹先生的言词我认为具有片面性,那我也讲一个片面的问题,我已经说了我说的也是片面的现实。

一些贪赃枉法者,领取的薪水是不能买房、买车、包二奶或包二爷的。但是他们却开好车(有的还几辆),住好房(有的还几处),包二奶(有的还几个),这些钱从那里来?为什么他能弄到这些钱?农民怎么弄不到?农民素质太高了?还是一些拿纳税人的钱还喝纳税人的血的人素质太超前了?你说马克思价值论,他的价值论好像还有个前提吧,他的价值论拿到奴隶社会去,那不是奴隶们就该受剥削受压迫了?

我很讨厌你的说法,个人认为你来这里发这番言论是赚点击率的,就像那些走穴者一样,其实,人们看他们就像到动物园看动物一样,唯一不同的是,动物园的动物更要脸一些。

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