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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-2-10 18:34:00
zsl0815 发表于 2020-2-10 17:03
再问你个问题:
同样一杯水,放在方形的容器里,水的形状表现为方形,放到圆的容器里,水的形状就是圆形 ...
在某个成交价格上,卖方不愿意以这个价格买,买方不愿意以这个价格卖。每一个成交价格上都有两种价值取向,根本不存在“唯一性”这回事。
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2020-2-10 18:40:15
无知求知 发表于 2020-2-10 16:50
“价格变化”否定了“商品的内在价值是具有唯一性”。
股票价格变化否定了股票内在价值的唯一性?
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2020-2-10 18:41:05
zsl0815 发表于 2020-2-10 17:09
商品的价格对于价值而言,仅仅只是其外在的表现形式,其形式可以发生变化,但其内在属性“价值”并不会发 ...
这个内在属性“价值”到底是什么呢?
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2020-2-10 18:48:00
张艳蕊 发表于 2020-2-10 18:40
股票价格变化否定了股票内在价值的唯一性?
就算不在时间轴线上展开,仅仅以某个时刻的成交价格为例。卖方不愿意以这个价格买,买方不愿意以这个价格卖。由此可见,每一个成交价格上都包含着两种截然相反的价值取向,根本不存在“唯一性”这回事。
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2020-2-10 18:50:40
无知求知 发表于 2020-2-10 18:48
在某个成交价格上,卖方不愿意以这个价格买,买方不愿意以这个价格卖。由此可见,每一个成交价格上都包含 ...
价格的任意的任何的变动,都会随之产生平均化的价格。

价格的任意的任何的变动,都是价值(即劳动)的转化,都对等稳定不变的价值量(即行业劳动量)。

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2020-2-10 18:51:03
张艳蕊 发表于 2020-2-10 18:24
你的意思是价值优势社会决定的?西经的均衡价格是价值?
资本论中的[价值]概念和西方经济学中的[均衡价格]概念是一个意思。

其表述的都是:在既定条件下的竞争市场中,经过充分竞争后所达成的价格。

我前面已经讲的很清楚了,价值是商品的内在属性,价格是其外在的表现形式。
形式可以变化,其内在属性是不变的。
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2020-2-10 18:56:41
无知求知 发表于 2020-2-10 18:34
在某个成交价格上,卖方不愿意以这个价格买,买方不愿意以这个价格卖。每一个成交价格上都有两种价值取向 ...
成交价格本来就是多样性的,谁告诉你成交价格是唯一性的了?

成交价格和价值本来就不是一个概念,你不要把“成交价格概”念往“价值概念”头上套。
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2020-2-10 19:03:57
资本论中,把价值相关的概念分为:
使用价值,交换价值,价值三个概念,每个概念的内涵都不一样。

西方经济学中则没有“价值”概念,只有:
价格,均衡价格两个概念,价格和均衡价格的内涵同样也不一样。
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2020-2-10 19:17:16
zsl0815 发表于 2020-2-10 18:56
成交价格本来就是多样性的,谁告诉你成交价格是唯一性的了?

成交价格和价值本来就不是一个概念,你不 ...
我在质疑“一件商品的内在价值是具有唯一性”。
商品的内在价值,必须在两种截然不同判断下(有人舍得,有人欲取)才有可能发生交换。
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2020-2-10 19:22:39
无知求知 发表于 2020-2-10 19:17
我在质疑“一件商品的内在价值是具有唯一性”。
商品的内在价值,必须在两种截然不同判断下(有人舍得, ...
前面已经跟你说过了,不要把[价值]和[价格]混在在一起用。

另外就价格而言,在长期中,买卖双方是互利共赢的,不要把它单纯认为是彼此冲突的。
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2020-2-10 19:26:30
zsl0815 发表于 2020-2-10 19:22
前面已经跟你说过了,不要把[价值]和[价格]混在在一起用。

另外就价格而言,在长期中,买卖双方是互利 ...
一件商品的内在价值至少包括了“有人舍得、有人欲取”这两种价值判断,因此不存在“唯一性”这回事。
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2020-2-10 19:34:09
无知求知 发表于 2020-2-10 19:26
一件商品的内在价值至少包括了“有人舍得、有人欲取”这两种价值判断,因此不存在“唯一性”这回事。
有人舍得,有人欲取。当双方达成共识时,这叫价格,不叫价值。

价值是商品自身的属性;
价格则是买卖双方的。

你干嘛老是他们混在一起啊?如果你还是理解不了,那我也没办法了。只能呵呵了……
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2020-2-10 19:34:37
zsl0815 发表于 2020-2-10 18:51
资本论中的[价值]概念和西方经济学中的[均衡价格]概念是一个意思。

其表述的都是:在既定条件下的竞争 ...
资本论的价值是平均价格,均衡价格和平均价格不一样吧?平均的不一定是均衡的。
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2020-2-10 19:38:12
zsl0815 发表于 2020-2-10 19:34
有人舍得,有人欲取。当双方达成共识时,这叫价格,不叫价值。

价值是商品自身的属性;
你们一个是客观价值论,一个是主观价值论
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2020-2-10 19:39:27
张艳蕊 发表于 2020-2-10 19:34
资本论的价值是平均价格,均衡价格和平均价格不一样吧?平均的不一定是均衡的。
不是平均价格,是竞争市场中,经过充分竞争后的价格。
这方面的表述在其第三篇“利润”相关的论述中有明确讲述的。
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2020-2-10 19:42:45
张艳蕊 发表于 2020-2-10 19:38
你们一个是客观价值论,一个是主观价值论
你读过西方经济学你就应该知道:
价格分为名义价格和真实价格两种。

资本论的价值概念其实就类似于西经中的真实价格概念。
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2020-2-10 19:49:44
zsl0815 发表于 2020-2-10 19:34
有人舍得,有人欲取。当双方达成共识时,这叫价格,不叫价值。

价值是商品自身的属性;
商品是用来交换的东西,交换是双方的事,这双方就包括了“有人舍得,有人欲取”这两种截然不同的价值取向。
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2020-2-10 20:12:12
无知求知 发表于 2020-2-10 19:49
商品是用来交换的东西,交换是双方的事,这双方就包括了“有人舍得,有人欲取”这两种截然不同的价值取向 ...
呵呵,跟你没话讲了。
你认为[价格]和[价值]是一回事那就一回事吧。
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2020-2-10 21:00:28
zsl0815 发表于 2020-2-10 20:12
呵呵,跟你没话讲了。
你认为[价格]和[价值]是一回事那就一回事吧。
我并没有认为“价格、价值”是一回事,毕竟它们之间有不同点。
我只是在质疑“一件商品的内在价值是具有唯一性的”。

其实我也明白你的意思,你大概是客观价值论者。如果真是这样的话,那么我要给你泼冷水了。客观价值论者们努力了不止一个世纪,但至今也没能找到商品内在的唯一性的价值。如果将来你们成功了,那还真是一件大好事,人们从此不再讨价还价,商品价格从此不再变动,人们还能够算清楚过去曾经谁剥削过谁......。但请你打好雨伞,冷水来了——你们是不会成功的,因为理想的东西一定是荒谬的东西。
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2020-2-10 21:12:23
无知求知 发表于 2020-2-10 21:00
我并没有认为“价格、价值”是一回事,毕竟它们之间有不同点。
我只是在质疑“一件商品的内在价值是具有 ...
在唯一性前面加个[既定社会环境条件下]。
你省略这个定语,意思就变味了。
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2020-2-10 21:15:09
无知求知 发表于 2020-2-10 21:00
我并没有认为“价格、价值”是一回事,毕竟它们之间有不同点。
我只是在质疑“一件商品的内在价值是具有 ...
另外,我问你一个问题:
在既定社会条件下,商品的市场效率是否存在一个最佳效率点?
最佳效率点是否存在唯一性?
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2020-2-10 22:34:29
zsl0815 发表于 2020-2-10 21:12
在唯一性前面加个[既定社会环境条件下]。
你省略这个定语,意思就变味了。
既定社会环境条件”我能明白,也就是时间定格在某一时刻。但即使这样也不会改变商品具有“舍得、欲取”这两种互为相反的价值。
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2020-2-10 22:44:59
zsl0815 发表于 2020-2-10 21:15
另外,我问你一个问题:
在既定社会条件下,商品的市场效率是否存在一个最佳效率点?
最佳效率点是否存 ...
时间定格,那么价格也定格。但我不知道那是否就是最佳效率点,毕竟那一瞬间里也只有极少极少数人刚刚完成商品交易,另外99.99999........%的人都没有在那一时刻参与商品交易。
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2020-2-10 23:01:06
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2020-2-10 23:38:36
无知求知 发表于 2020-2-10 22:44
时间定格,那么价格也定格。但我不知道那是否就是最佳效率点,毕竟那一瞬间里也只有极少极少数人刚刚完成 ...
既定社会条件下,讲的不是时间定格这个意思。你可以多翻翻相关的资料。【马经中用既定社会环境条件下;西经则是用“其他条件不变”这种说法】。

无论是马经中的价值概念,或还是西经中均衡价格概念,都只是给你描述了现实中确实存在一个最佳的市场效率点,并且也给出什么情况下的价量点才是最佳市场效率点。至于具体能不能达成则是另外一回事。

之所以给出并强调商品的价值或均衡这种概念,为得是提倡市场的公平竞争,抑制垄断。绝大多数情况下,充分竞争之后,民生福利才能趋于相对最大化,也就是市场效率相对最佳化。
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2020-2-11 05:21:39
主贴和跟帖,连内在价值具体指的是什么都没定义清楚,就在这里扯谈。
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2020-2-11 11:03:28
zsl0815 发表于 2020-2-10 23:38
既定社会条件下,讲的不是时间定格这个意思。你可以多翻翻相关的资料。【马经中用既定社会环境条件下;西 ...
时间是个变数条件。就因为这样,“既定条件不变”就必须定格时间。
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2020-2-11 11:38:04
罗鹏 发表于 2020-2-11 05:21
主贴和跟帖,连内在价值具体指的是什么都没定义清楚,就在这里扯谈。
涵盖很窄的概念很好定义;
涵盖太宽的概念难以定义;
无所不包的概念无法定义。

“价格”是经济领域的专有概念,涵盖很窄,因此很好定义。“价值”并非经济领域的专有概念,而是整个生物圈的专有概念,因此是个涵盖太宽的概念,很不好定义的概念。物质与意识两者同出的那个源头,那就是无所不包的概念,无法定义的概念。
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2020-2-11 15:03:24
无知求知 发表于 2020-2-11 11:03
时间是个变数条件。就因为这样,“既定条件不变”就必须定格时间。
你说“既定条件是时间定格”,那就时间定格吧......
呵呵,跟你没啥好说的了。
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2020-2-11 15:09:25
关于马经中对于商品市场价值的描述,我贴几张图仅供参考吧!
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