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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2006-4-3 20:55:00
以下是引用sungmoo在2006-4-3 16:55:00的发言:

我想你没有明白我说的“其实现代主流理论里不需要‘边际报酬递减’或‘边际效用递减’这样的“Laws”,在更一般也更深层次上,只要引入‘凸性’就可以了——把许多先验假设归结为‘某种集合是凸的’这样的命题。许多优化过程就是利用了凸集的性质实现的”。我这里根本没有提“函数的凸凹性”。你所说的“误导”是人们把函数的凸性与集合的凸性混淆吗?

既然说出了“凸性”,那就最好趁势利用这个性质把楼主的问题解出来。空口白话提出个“凸性”貌似不是楼主所需要的……

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2006-4-3 21:25:00

https://bbs.pinggu.org/thread-78804-1-1.html&page=3

也请你把那个生产函数的性质证出来。

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2006-4-3 21:30:00
以下是引用sungmoo在2006-4-3 21:25:00的发言:

https://bbs.pinggu.org/thread-78804-1-1.html&page=3

也请你把那个生产函数的性质证出来。

要证哪个性质啊??

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2006-4-3 21:33:00

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?BoardID=47&replyID=464716&id=73550&skin=0

也请你指正。

之所以用集合凸性的假设,其重要之处是可以利用“二凸集分离”的性质以及凸集可“以边界代表整体”的性质,从而保证优化解的存在。凸要素需求集对应拟凹生产函数,凸偏好对应拟凹效用函数。拟凹函数+线性约束,一阶条件即保证了最优解。

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2006-4-3 21:34:00
就是你说的那个生产函数的“齐次”性质。只说个大概即可。
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2006-4-3 22:06:00

规模报酬不变有3种等价定义

生产函数为y=f(x) 成本函数为C=C(y)

1。(dC/dy)/(C/y)=1

2。d(C/y)/dy=0

3。kdf(kx)/f(kx)dk=1

另外在结合位似函数的定义,和基于位似函数性质的3个命题,就能推得规模不变下的生产函数是一次齐次的。

这东西+上一些其他的必备概念,书上讲起来就是整整一章了。俺一时半会怎么证得明白哦…………

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2006-4-3 22:24:00
那你认为Q=X^0.5+Y(X与Y是要素投入量)这种生产函数是不是可能的?
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2006-4-3 22:29:00

你原来说的是“生产函数Q=f(K,L)如果已经是技术最优化的结果,那么就应该是齐次的(意味着获得最佳规模)”

现在证明的是,“规模不变下的生产函数是一次齐次的”。

两者也不是一个问题吧。

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2006-4-3 22:41:00
以下是引用sungmoo在2006-4-3 22:29:00的发言:

你原来说的是“生产函数Q=f(K,L)如果已经是技术最优化的结果,那么就应该是齐次的(意味着获得最佳规模)”

现在证明的是,“规模不变下的生产函数是一次齐次的”。

两者也不是一个问题吧。

一次齐次和规模不变是等价的

一次齐次推规模不变是显然的,规模不变推一次齐次比较麻烦

Q=X^0.5+Y这样的生产函数“貌似”是可以的

感觉很不好……貌似一个论坛游民被版主欺负的感觉……

我对经济学有兴趣,数学学得不好,仅仅看点和经济分析关系密切的东西而已,很牛X的问题我是答不上来滴……

[此贴子已经被作者于2006-4-3 22:48:24编辑过]

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2006-4-3 22:55:00
以下是引用Mestra在2006-4-3 22:41:00的发言:…Q=X^0.5+Y这样的生产函数“貌似”是可以的

感觉很不好……貌似一个论坛游民被版主欺负的感觉…

此话从何说起?

1)什么叫“貌似可以”?

2)什么叫“欺负”?什么不叫“欺负”?

咱们换个位置,你会说“版主被论坛游民欺负”吗?

你不愿意讨论,就此作罢吧。

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2006-4-3 23:05:00

《列子·汤问》中“两小儿辩日”一段,如果大家在最后看到

子曰:“汝等‘欺负’余哉”……

无论如何,孔子没有谈“貌似”,这就是其为圣人之处吧。

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2006-4-3 23:09:00

说句笑话而已

一转眼俺怎么成“侠客”鸟?

说“貌似可以”是直观上判断是可以的,但我能力有限,没办法准确判断

说欺负是因为你一点点逼问下去,我吃不消了……

毕竟我还是出窥门径的菜鸟,顶不住一路逼问哦……

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2006-4-4 22:50:00

侠客是论坛系统自动根据积分赋予的。

也说一句笑话吧。你一点点逼问版主,就不能说是“欺负版主”了吧?

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2006-4-5 20:26:00
我觉的直观解释就是多而不好
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2006-4-15 02:30:00

是边际报酬递减

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2006-4-15 10:41:00
以下是引用seansherry在2006-4-15 2:30:00的发言:

是边际报酬递减

再强调一遍:(且不论“边际报酬递减”究竟是何意义)“边际报酬递减”只刻画了沿坐标轴变化的情况,而没有对任意方向做出刻画。只有边际报酬递减,并不能保证“MRTS递减”

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2009-1-11 23:51:00
是因为生产函数的假设有一条是凸性的,就像假设消费者的效用函数是凸性一样的,所以就产生了技术替代率递减
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2009-1-19 11:33:00

由凸性技术假设而来。具体的去看Debreu的价值理论吧。

假设是对现实现象的一个抽象而已,基本是公理化的,因此这种问题实际上是个伪问题,套套逻辑。

讨论这个问题,等于说你从导致MRTS递减规律的公设出发,来论证为什么MRTS递减。

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2009-1-19 11:36:00

凸偏好假设导致了边际替代率递减,但边际替代率递减不是边际效用递减的充分条件。

同理,凸技术假设导致MRTS递减,但MRTS递减与MP递减是无关的。MP递减一般是对生产函数设置的新古典性质的假设所致。

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2009-1-19 11:44:00

看了上面的讨论,有位斑竹说得对,Aarow-Debreu体系是不需要MP,MU递减这类假设的。

对此的论证,与其用悟性,不如去找个合适的教材。

高山晟根本没说更基础的假设。微观经济学一般只讨论了偏好,对技术的讨论不是很详细。

应该去翻一下Debreu的价值理论这种一般均衡框架的经典教材才对。

此外,理解边际xx率不是xx递减的充分条件,可以通过一个例题理解。

例:

1:如果说对行为人偏好的假定保证了其边际替代率递减,你能推导出某商品随消费量增加而其边际效用递减吗?(注:Ceteris Paribus,也即用偏导求,假设两种商品x1和x2,先把边际替代率递减翻译成公式再求偏导,注意要在边际上处理,这意味着两种消费品的最优消费量之间存在函数关系)。

2:需要什么条件才能保证边际替代率递减是边际效用递减的充分条件?

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2009-1-19 17:42:00
每种生产要素的生产效率都不是无限增加的,到了一定程度出现下降,想比较而言,其他的生产要素的效率就高

Diminshing MRTS shows that the limit of productivity of each kind of input.

希望能对你有帮助
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2009-1-20 10:07:00



MRTS与边际报酬基本上是两个不同的概念,

如果生产函数如上图所示,

把生产函数想成一块蛋糕,

 

红色线是固定x对这块蛋块切下去所留下来的线,

把他投影至y-z平面上,

得到中间的图,

我们观察这修曲线随y改变的斜率变化就称为边际报酬的变化,

 

相反的,

蓝色线是固定z对这块蛋糕横切,

我们把他投影至x-y的平面,

就是最下面的图形,

其斜率的变化就是MRTS的变化。

 

两个之间有无关连还要看生产函数的特性为何才能判定。


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2009-1-20 10:14:00

因此对于上面的图形我是可以找到一个生产函数是边际报酬递减,

但是他的MRTS是递增的,

信相有人可以画出来。

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2009-1-23 01:21:00
在高级微观里,没有必要引入边际效用递减,,或边际报酬递减这样的LAWS,,这些结论,,都是来源于,,无差异曲线的凸性,和等产量曲线的凸性,,而凸性则来源于假设,而之所以这样假设,一是因为经验内省,一是数学处理的需要
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