王大头62 发表于 2020-2-12 08:25
资本是人类劳动创造的，资本能够提高劳动效率，通过资本获利，让资本不断壮大，社会才能进步。

石开石 发表于 2020-2-12 11:51
机器制造商品，商品具有价值。这是常识也是公理。但是有些人脑子不好使，不知道而已。

clm0600 发表于 2020-2-12 12:08
机器制造商品，商品具有价值。
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就这谬论还公理呢？说的不对！

石开石 发表于 2020-2-12 12:15
你忘记了机器的前提——全自动智能化机器。
例如：无人机。指令一下：它自己就去执行使命了。
自动化生 ...

石开石 发表于 2020-2-12 12:15
你忘记了机器的前提——全自动智能化机器。
例如：无人机。指令一下：它自己就去执行使命了。
自动化生 ...

石开石 发表于 2020-2-12 12:15
你忘记了机器的前提——全自动智能化机器。
例如：无人机。指令一下：它自己就去执行使命了。
自动化生 ...

1993110 发表于 2020-2-12 12:47
你忘记了种子，禾苗，母鸡，是非常非常非常全自动智能化的机器。

那个小河，自动给你产鱼。那个太阳， ...

石开石 发表于 2020-2-12 13:01
自然生长的东西，有用，有限，有所有者，能卖钱。

石开石 发表于 2020-2-12 12:15
你忘记了机器的前提——全自动智能化机器。
例如：无人机。指令一下：它自己就去执行使命了。
自动化生 ...

石开石 发表于 2020-2-12 13:01
自然生长的东西，有用，有限，有所有者，能卖钱。

臧东峰 发表于 2020-2-12 13:24
自动化程度很高的企业，就不会亏损吗，如果亏损了，那也是创造了价值吗？
这个情况下，你还能说资本的利 ...

clm0600 发表于 2020-2-12 13:19
全自动智能机器不是人发明制造的？发指令的不是人？

石开石 发表于 2020-2-12 13:39
老板让您干活，发指令的是不是老板？
按你的逻辑价值都是老板创造的——没有劳动者什么事啊。

石开石 发表于 2020-2-12 13:39
老板让您干活，发指令的是不是老板？
按你的逻辑价值都是老板创造的——没有劳动者什么事啊。

臧东峰 发表于 2020-2-12 13:42
老板自己按按钮，那老板是劳动者吗？你怎么说没有劳动者什么事啊！

臧东峰 发表于 2020-2-12 13:45
资本家管理运作资本，是不是属于劳动呢？

石开石 发表于 2020-2-12 13:47
资本家劳动，本来就是劳动者，但资本家的劳动被忽略不计了。

石开石 发表于 2020-2-12 11:51
机器制造商品，商品具有价值。这是常识也是公理。但是有些人脑子不好使，不知道而已。

王大头62 发表于 2020-2-12 08:23
如果企业购买劳动后，所有利润归劳动力所有。让劳动力无偿使用资本，企业当雷锋吗？

企业资本怎么积累 ...

王大头62 发表于 2020-2-12 08:25
资本是人类劳动创造的，资本能够提高劳动效率，通过资本获利，让资本不断壮大，社会才能进步。

石开石 发表于 2020-2-12 13:39
老板让您干活，发指令的是不是老板？
按你的逻辑价值都是老板创造的——没有劳动者什么事啊。

clm0600 发表于 2020-2-12 19:18
老板让您干活，发指令的是不是老板？
按你的逻辑价值都是老板创造的——没有劳动者什么事啊。
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石开石 发表于 2020-2-12 20:28
那按你的逻辑，是制造机器的人创造了价值？是生出劳动者的人创造了价值？

clm0600 发表于 2020-2-13 11:01
我说的很清楚，劳动者制造了机器，并使用机器生产了产品。
你说的“机器生产了产品”就是胡说八道，你先 ...

clm0600 发表于 2020-2-13 11:01
我说的很清楚，劳动者制造了机器，并使用机器生产了产品。
你说的“机器生产了产品”就是胡说八道，你先 ...

石开石 发表于 2020-2-13 12:32
制造机器的人未必使用机器且多数不使用自己制造的机器。
制造机器是为别人使用。
这你不知道吗？

clm0600 发表于 2020-2-13 14:13
你开窍了呀，我也没说制造机器和使用机器的劳动者是同一个劳动者呀。

石开石 发表于 2020-2-13 14:41
劳动者制造了机器，并使用机器生产了产品。
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那么，你这样说就犯了概念的同一律错误。 ...

clm0600 发表于 2020-2-13 17:35
有的劳动者制造了机器，有的劳动者使用机器生产了产品。
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你是不是脑袋有*****呀，这不还是 ...