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不需要的商品的价值存在---驳黄佶先生
hhj-1
2020-3-13 18:27:39
曹国奇 发表于 2020-3-13 15:27
ma的，这个贴发了5次才发上来。不断加*号，才通过。

付*费是交*易，交*易要依据一定的数量进行，数量就 ...
我对价格的解释：价格决定于再生产成本。非常简洁明了但且深刻，可以解释一切价格问题。
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hhj-1
2020-3-14 08:58:48
曹国奇 发表于 2020-3-13 15:27
ma的，这个贴发了5次才发上来。不断加*号，才通过。

付*费是交*易，交*易要依据一定的数量进行，数量就 ...
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你如何证明你的数不是你的量？
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hhj-1
2020-3-14 09:05:18
曹国奇 发表于 2020-3-13 15:27
ma的，这个贴发了5次才发上来。不断加*号，才通过。

付*费是交*易，交*易要依据一定的数量进行，数量就 ...
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如果不是特别的奇怪念头，是不会这么理解别人的东西的。我之所以质疑与批判你的“财富的量”，就是因为你的这个量没有质，因此不知是什么量。因此，你的才是纯粹的“直接进入数量层面”的奇怪东西。
至于你所谓的“付费耗费理论”，谁知道这是什么东西？反正不是我的。
我也有财富数量论，但这个数量论的前提是“耗费”这个质，而不象你那样，量却没有质。因此，同样的一个物品，它因具有不同的耗费而具有不同的价值与价格。而按你的观点：同一物品就具有同一价值与价格，不会变大或变小。这显然是不符合实际的。
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hhj-1
2020-3-14 09:11:15
曹国奇 发表于 2020-3-13 15:38
600也是这样，我反复说价值是指财富的量，他同不懂，于是反复问。显然这只是一种指代性陈述，跟指着一个物体 ...
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耗费补偿就是最大的实际，因此，掌握耗费补偿理论机制就是最大的实用。而你的东西在我看来不过是表象派而已，即把表面上呈现出来的当作规律看待，而没有本质性的洞察。
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曹国奇
2020-3-14 13:43:13
hhj-1 发表于 2020-3-13 18:27
我对价格的解释：价格决定于再生产成本。非常简洁明了但且深刻，可以解释一切价格问题。
这里涉及生产成本为何是这么多的逻辑问题。
比如生产方式相同，北京的牛肉面的生产成本明显高于南宁、武汉。
比如劳动力再生产成本——工资，今天比昨天高，北京比南宁武汉高。
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曹国奇
2020-3-14 13:44:16
hhj-1 发表于 2020-3-14 08:58
你如何证明你的数不是你的量？
那你问哲学家去，应该是诡辩法的哲学家。
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曹国奇
2020-3-14 13:47:41
hhj-1 发表于 2020-3-14 09:05
如果不是特别的奇怪念头，是不会这么理解别人的东西的。我之所以质疑与批判你的“财富的量”，就是因为你 ...
何必死扛你。财富的质不就是使用价值吗？

真不想讨论这个问题，你也千万别拿抽象级别不同概念来反驳，比如用具体某种财富来质疑我这个概念。
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hhj-1
2020-3-15 08:47:24
曹国奇 发表于 2020-3-14 13:47
何必死扛你。财富的质不就是使用价值吗？

真不想讨论这个问题，你也千万别拿抽象级别不同概念来反驳， ...
你的问题正在这里，你的财富的量就是指使用价值，那就不是我的财富的量了。如果你自称发明了价值的意思：财富的量，就应该很好的了解我的财富的量。不要回避、逃回我关于财富的量的意思。
我问你：同一个物品，它的价值在不同的时空里面有变化吗？而你的使用价值说，那是没变的，因为它是同一个使用价值的物品。
我的财富的量是指：获得财富所耗费的代价的量。
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hhj-1
2020-3-15 08:53:40
曹国奇 发表于 2020-3-14 13:44
那你问哲学家去，应该是诡辩法的哲学家。
是你所产生的问题，为什么不是你要回答呢？数不是量吗？从黑格尔哲学来看，数就是量的具体体现，而量是与质相对应的，而量具体化成1234的数，是量的具体化形式。
如果你的量没有质，那你就不要使用这个词了，因为一切量都是某种质下的量，没有超脱于质的量。因此，你所讲的财富的量仍然要追究“财富的什么量”，仍然缺乏这个量的质。因为我明白这个质，所以我会一直向你纠缠这个问题，即什么量--财富的什么量。因为我用耗费量来观察与衡量这个财富的量，是最合经济实际的。
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hhj-1
2020-3-15 08:58:38
曹国奇 发表于 2020-3-14 13:43
这里涉及生产成本为何是这么多的逻辑问题。
比如生产方式相同，北京的牛肉面的生产成本明显高于南宁、武 ...
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我说的是“再生产成本”而并不单纯是单纯的成本。你所讲的这个事例，同样是再生产成本所导致的。因为，北京的牛肉面当然要比其它地方的更贵，尽管你讲你得到的某一碗牛肉面的成本可能为0，但是，再生产此类商品仍然是有成本的，并且在北京的成本还比别的地方高。如果成本不高又能卖出高价，那么将会有更大的供给产生从而平抑价格。
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2020-3-15 09:01:30
曹国奇 发表于 2020-3-14 13:43
这里涉及生产成本为何是这么多的逻辑问题。
比如生产方式相同，北京的牛肉面的生产成本明显高于南宁、武 ...
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工资同样包含着成本，因而成本高的工资必定会跟着高。
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曹国奇
2020-3-15 12:44:44
hhj-1 发表于 2020-3-15 08:47
你的问题正在这里，你的财富的量就是指使用价值，那就不是我的财富的量了。如果你自称发明了价值的意思： ...
你才过瘾列，同一物品在不同时间和空间获取所付出的代价一样了？

不是鄙视你，你这些想法我初期都考虑过。用财富或者使用价值，至少可以指强调其客观性这一面。自然，财富总是针对有用这一面，即人不用时怎么办？那就是废物。折旧涉及废物有价值没有？我认为还是有价值，只是由于人不用或者不能用不在考察范围，就没必要去考察。这不跟你观点一致了吗。


你的耗费论明显不能解答天然物品的价值问题，也不能解答耗费的物本身是什么的质疑，因为你解答必然陷入循环论证。更何还有一个致命问题，获取一块石头况不同地方的耗费还就不一样。


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2020-3-15 12:59:12
hhj-1 发表于 2020-3-15 08:47
你的问题正在这里，你的财富的量就是指使用价值，那就不是我的财富的量了。如果你自称发明了价值的意思： ...
回答半天被审查了。

算了不讨论了。你的耗费论实际就是就是成本论，不能说你全错，但是肯定不能解答实际价格现象。
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2020-3-15 12:59:57
hhj-1 发表于 2020-3-15 08:47
你的问题正在这里，你的财富的量就是指使用价值，那就不是我的财富的量了。如果你自称发明了价值的意思： ...
回答总是被审查。
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2020-3-16 09:31:36
曹国奇 发表于 2020-3-15 12:59
回答半天被审查了。

算了不讨论了。你的耗费论实际就是就是成本论，不能说你全错，但是肯定不能解答实 ...
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我敢肯定：我的“再生产成本决定价格”理论肯定要比你能够解答实际价格现象，问题在于：你的理解问题。
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2020-3-16 09:32:06
曹国奇 发表于 2020-3-15 12:59
回答总是被审查。
草木皆兵
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2020-3-16 09:34:32
曹国奇 发表于 2020-3-15 12:44
你才过瘾列，同一物品在不同时间和空间获取所付出的代价一样了？

不是鄙视你，你这些想法我初期都考虑 ...
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我的观点恰恰是：同一物品在不同时间和空间所付出的代价不一样，从而使同一物品的价值在不同的时空是不同的，而你把使用价值的量当作价值，那么就是讲，同一物品在任何时空其价值都是一样的。这显然是错的。
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2020-3-16 09:37:20
曹国奇 发表于 2020-3-15 12:44
你才过瘾列，同一物品在不同时间和空间获取所付出的代价一样了？

不是鄙视你，你这些想法我初期都考虑 ...
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如果你单纯的把价值解释成使用价值的量，那我只能鄙视你！
什么是客观性？难道只有石头才有客观性吗？实实在在的成本耗费就不具客观性吗？价值是获得使用价值所耗费的量，而不是使用价值的量。
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2020-3-16 09:41:51
曹国奇 发表于 2020-3-15 12:44
你才过瘾列，同一物品在不同时间和空间获取所付出的代价一样了？

不是鄙视你，你这些想法我初期都考虑 ...
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关于自然物品的价值问题我早就解释过了，因此这个对于我来讲已经不成问题。
获取同一类物品在不同的时空所耗费的完全不一样，因而，同一类物品在不同的时空完全具有不同的价值。难道你不认识到：同一种手机，其价格在不同的地方不同的时候是完全可以不同的吗？而如果按你的价值“财富的使用价值量”，那么这同一种手机的使用价值完全一样，因此无论在什么地方什么时候，其价值都是一样的。这符合客观实际吗？显然不符。
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