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不需要的商品的价值存在---驳黄佶先生
hhj-1
2020-2-17 09:30:26
hj58 发表于 2020-2-16 19:02
建立价值论的目的就是解释价格高低。如果价值论不能解释价格高低，那就说明这个价值论是错误的。

价值 ...
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这个我可以教你呀！价值体现为成本，而成本决定价格。为什么成本可以决定价格？因为成本可以决定供给量，成本越小供给量就越大，从而价格就越小，相反，成本越大则供给就越难，从而价格就越大。
至于需求方，它不能独立的影响价格，因为它要看供给是否随着需求的变化而变化，而供给是否能够随着变化，要看供给的成本是否足够小。
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hhj-1
2020-2-17 09:31:51
leijy 发表于 2020-2-16 15:12
不要跟着胡说八道。老老实实结合现实生活理解马克思理论。

卡尔•马克思从分析人类社 ...
你再背出更多的字，也不表明你不笨。
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hhj-1
2020-2-17 09:37:49
曹国奇 发表于 2020-2-16 18:43
明显的事例是：我小时候是肥肉比瘦肉贵些，现在是瘦肉比肥肉贵。毫无疑问这用劳动理论不能解释，但是用效 ...
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我的看法有些不一样啊！在这里仍然可以以劳动价值论来解释的啊。为什么？因为你假设现在是瘦肉比肥肉贵，为什么贵，因为你认为对它的需求量大了。而为什么需求大价格会贵，因为供给跟不上，为什么供给跟不上？因为更大供给的成本较大啊，而成本就是价值。所以，最终这个事情仍然归结到成本价值论上来，而成本价值论就是劳动价值论。
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曹国奇
2020-2-17 18:10:32
hhj-1 发表于 2020-2-17 09:17
在美国的高工资并不等于这个工资的成本是高的。反之，在中国的低工资并不等于这个工资的成本是低的。
对 ...
高和低评价标准是什么？

没有这个标准你如何定义成本的高和低？
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hj58
2020-2-17 19:49:57
曹国奇 发表于 2020-2-16 19:42
比如A、B、C的固有价值都为10单位，分配后分别为：15单位、12单位、3单位，则它们价格分别为15单位、 ...
这就不是劳动价值论了。
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hj58
2020-2-17 19:51:45
hhj-1 发表于 2020-2-17 09:26
我忽视需求方了吗？你又错了。我不是忽视，而是从本质上定位了供给方与需求方的地位及其它们的关系。因为 ...
“另一个，要有较高收入，而收入从何而来？难道不是通过提供有效的供给而得来的吗？你不干活谁给你工资？ ”


又舍近求远了。

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leijy
2020-2-17 20:23:08
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hhj-1
2020-2-18 10:11:29
hj58 发表于 2020-2-17 19:51
“另一个，要有较高收入，而收入从何而来？难道不是通过提供有效的供给而得来的吗？你不干活谁给你工资？ ...
你觉得要得到东西需要花费收入，这个是舍近求远了？难道你想直接把别人的东西抢过来了事吗？你要想得到别人的东西，就要有钱，而要有钱，就要有收入，而要有收入，就要付出劳动，并且你的劳动还不一定赚钱。这一系列的过程，你已经觉得舍近求远了？
所以，你看来并不懂你到底在讲什么东东。需求是要有购买力的需求的，而要想得到购买力，就要有生产与供给，因此是供给在决定着需求。那些突然间的需求之所以显得与供给无关，是因为以前的供给所获得的收入被你贮藏起来了，购买力贮藏了。现在，你把长期贮藏的购买力花出来了，于是觉得与供给无关了。
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hhj-1
2020-2-18 10:30:12
曹国奇 发表于 2020-2-17 18:10
高和低评价标准是什么？

没有这个标准你如何定义成本的高和低？
有了原理，才去找标准的，比如有了“米”的原理与理念，才去找衡量米的标准的。
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曹国奇
2020-2-18 18:30:19
hhj-1 发表于 2020-2-18 10:30
有了原理，才去找标准的，比如有了“米”的原理与理念，才去找衡量米的标准的。
找这个标准好难的。

我研究的结论是我们找不到这个标准。馄饨价格系统，由于星空一样，本身没有高低左右的分别，只有相互缠绕。这是我很开心也很自信的结论。
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曹国奇
2020-2-18 18:33:06
hj58 发表于 2020-2-17 19:49
这就不是劳动价值论了。
是的。

马克思劳动价值论是在“谁创造归谁”这个分配理念建立的，这个理念本身错了。
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hhj-1
2020-2-19 10:08:39
曹国奇 发表于 2020-2-18 18:30
找这个标准好难的。

我研究的结论是我们找不到这个标准。馄饨价格系统，由于星空一样，本身没有高低左 ...
不难呀，随便设定一下就成标准了。比如，你随便划个长度，讲是一米，于是全世界都按这个长度来做衡量标准。多容易呀。
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hhj-1
2020-2-19 10:13:42
曹国奇 发表于 2020-2-18 18:33
是的。

马克思劳动价值论是在“谁创造归谁”这个分配理念建立的，这个理念本身错了。
马克思的劳动价值论是耗费补偿，即谁耗费了，谁就应该得到补偿。就像你活着了需要耗费的，因此你需要吃饭以补偿掉这种耗费。如果你不能补偿耗费，那你早就死掉了。
所谓分配，实质同样是耗费的补偿，即通过所谓分配的方式来实现对耗费的补偿。
谁耗费了，谁就应该得到补偿。这个是普遍存在的普遍定律，任何事物（更不用讲人了），莫不如此。就算地震了，也是需要耗费补偿的，因为地震是释放能量，释放完了以后，就需要长期时间的能量积累以补偿所耗费去的能量。
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曹国奇
2020-2-19 17:01:54
hhj-1 发表于 2020-2-19 10:13
马克思的劳动价值论是耗费补偿，即谁耗费了，谁就应该得到补偿。就像你活着了需要耗费的，因此你需要吃饭 ...
耗费补偿只是其中一种。我觉得是这样：

一，自然的贡献是依照“以人为本”原则进行分配；它们够繁殖后代就够了，多余的归人类享用。
二、人类之间的分配。按合作、分工、再生产和组织四大路径进行分配。简单那说就是，保证再生产耗费之后富余的都归终端消费，提高人们工资。
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曹国奇
2020-2-19 17:03:11
hhj-1 发表于 2020-2-19 10:13
马克思的劳动价值论是耗费补偿，即谁耗费了，谁就应该得到补偿。就像你活着了需要耗费的，因此你需要吃饭 ...
耗费补偿只是其中一种。我觉得是这样：

一，自然的贡献是依照“以人为本”原则进行分配；它们够繁殖后代就够了，多余的归人类享用。
二、人类之间的分配。按合作、分工、再生产和组织四大路径进行分配。简单那说就是，保证再生产耗费之后富余的都归终端消费，提高人们工资。
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2020-2-19 17:03:29
hhj-1 发表于 2020-2-19 10:13
马克思的劳动价值论是耗费补偿，即谁耗费了，谁就应该得到补偿。就像你活着了需要耗费的，因此你需要吃饭 ...
耗费补偿只是其中一种。我觉得是这样：

一，自然的贡献是依照“以人为本”原则进行分配；它们够繁殖后代就够了，多余的归人类享用。
二、人类之间的分配。按合作、分工、再生产和组织四大路径进行分配。简单那说就是，保证再生产耗费之后富余的都归终端消费，提高人们工资。
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宇明南朱
2020-2-20 03:26:00
hhj-1 发表于 2020-2-14 10:37
不需要的商品的价值存在---驳黄佶先生
黄佶先生讲如果不需要，那么商品对于他来讲一钱不值。表面上看似乎是 ...
不需要是对个人来说还是对社会来说的？
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2020-2-20 08:31:09
宇明南朱 发表于 2020-2-20 03:26
不需要是对个人来说还是对社会来说的？
是对于不想付钱的个人来讲。
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2020-2-20 08:36:02
曹国奇 发表于 2020-2-19 17:03
耗费补偿只是其中一种。我觉得是这样：

一，自然的贡献是依照“以人为本”原则进行分配；它们够繁殖后 ...
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如果产品是有成本的，那么对成本耗费的补偿起决定作用。如果产品是没成本或低成本的，那么可以无偿赠予。因此我的理论主张物的价值越小越好，因为价值是耗费，耗费越小越好。
如果讲产品的成本很大，又要搞无偿分配，那么谁来补偿这个大成本呢？没有得到应有补偿，谁愿意生产大成本的产品？没有。
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hhj-1
2020-2-20 08:37:38
曹国奇 发表于 2020-2-19 17:03
耗费补偿只是其中一种。我觉得是这样：

一，自然的贡献是依照“以人为本”原则进行分配；它们够繁殖后 ...
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你想享用就应该付出，既想享用又不想付出，那谁也别想享用到，因为没人想付出。
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2020-2-20 11:09:20
hhj-1 发表于 2020-2-20 08:36
如果产品是有成本的，那么对成本耗费的补偿起决定作用。如果产品是没成本或低成本的，那么可以无偿赠予。 ...
我对价值的定义与你对价值定义不一样，我是定义价值是财富的量，所以不能简单按照你的定义来理解。

作为生产耗费（你的价值）自然是越低越好。但是作为财富的量，价值还是越多越好。
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hhj-1
2020-2-20 15:06:24
曹国奇 发表于 2020-2-20 11:09
我对价值的定义与你对价值定义不一样，我是定义价值是财富的量，所以不能简单按照你的定义来理解。

作 ...
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价值的什么量？是指财富的个数的数量呢？还是指财富的价格的量？
我的也可以看成是财富的量，不过我是以一种关系的量来衡量的。即获得财富越容易，就说明财富越多；相反，获得财富越难，说明财富越少。即用获得财富的难易程度来衡量其多少。这才是最贴近实际的。
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2020-3-11 20:08:30
曹国奇 发表于 2020-2-20 11:09
我对价值的定义与你对价值定义不一样，我是定义价值是财富的量，所以不能简单按照你的定义来理解。

作 ...
价值的什么量？你还没回答这个简单问题。
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hhj-1
2020-3-11 20:09:39
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2020-3-13 15:21:27
hhj-1 发表于 2020-3-11 20:09
不需要的商品通过被需要的商品付费
付费是交易，交易要依据一定的数量进行，数量就是价格。

这就涉及质、量、数这三大件是什么的问题。首先是质，解答交换的内涵是什么；接着是量，解答交换的内涵有多少，该怎么计量；最后是数，即用数表达多少。

显然，多少也可以不用数来表达，此时数与量的结合就是数量；也可以用：多、很多，大、很大，等等量词表达。毫无疑问，价格是用数来表达其多少。

这就是说你的付费耗费理论，舍弃从质和量这两个层面，直接进入数量层面。不是说这种研究方法就一定不可行，而是说天生不完美。

其实完美不完美也不重要，重要的是解释实际价格现象。问题是你对价格现象的解释不理想，离实际差距不比马克思的小，所以别人不认可。
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2020-3-13 15:22:56
hhj-1 发表于 2020-3-11 20:09
不需要的商品通过被需要的商品付费
付*费是交*易，交*易要依据一定的数量进行，数量就是价格。

这就涉及质、量、数这三大件是什么的问题。首先是质，解答交换的内涵是什么；接着是量，解答交换的内涵有多少，该怎么计量；最后是数，即用数表达多少。

显然，多少也可以不用数来表达，此时数与量的结合就是数量；也可以用：多、很多，大、很大，等等量词表达。毫无疑问，价格是用数来表达其多少。

这就是说你的付费耗费理论，舍弃从质和量这两个层面，直接进入数量层面。不是说这种研究方法就一定不可行，而是说天生不完美。

其实完美不完美也不重要，重要的是解释实际价格现象。问题是你对价格现象的解释不理想，离实际差距不比马克思的小，所以别人不认可。
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2020-3-13 15:23:28
hhj-1 发表于 2020-3-11 20:09
不需要的商品通过被需要的商品付费
付*费是交*易，交*易要依据一定的数量进行，数量就是价格。

这就涉*及质、量、数这三大件是什么的问题。首先是质，解答交换的内涵是什么；接着是量，解答交换的内涵有多少，该怎么计量；最后是数，即用数表达多少。

显然，多少也可以不用数来表达，此时数与量的结合就是数量；也可以用：多、很多，大、很大，等等量词表达。毫无疑问，价格是用数来表达其多少。

这就是说你的付费耗费理论，舍弃从质和量这两个层面，直接进入数量层面。不是说这种研究方法就一定不可行，而是说天生不完美。

其实完美不完美也不重要，重要的是解释实际价格现象。问题是你对价格现象的解释不理想，离实际差距不比马克思的小，所以别人不认可
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2020-3-13 15:27:05
hhj-1 发表于 2020-3-11 20:09
不需要的商品通过被需要的商品付费
ma的，这个贴发了5次才发上来。不断加*号，才通过。

付*费是交*易，交*易要依据一定的数量进行，数量就是价格。

这就*涉*及*质、量、数这三*大*件是什么的问题。首先是*质，解*答交换的内*涵是什么；接着是量，解*答交换的内*涵有多少，该怎么计*量；最后是数，即用数表达多少。

显然，多少用数来表达，此时数与量的结合就是数量；也可以用：多、很多，大、很大，等等量词表达。毫无疑问，价格是用数来表达其多少。

这就是说你的付费耗费理论，舍弃从质和量这两个层面，直接进入数量层面。不是说这种研究方法就一定不可行，而是说天生不完美。

其实完美不完美也不重要，重要的是解释实际价格现象。问题是你对价格现象的解释不理想，离实际差距不比马克思的小，所以别人不认可
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曹国奇
2020-3-13 15:38:55
600也是这样，我反复说价值是指财富的量，他同不懂，于是反复问。显然这只是一种指代性陈述，跟指着一个物体说“这是石头”没有就区别。但是600还要问为什么要叫石头？我只能无言以对。

我那句话，我不怎么质疑你的耗费论，但是要能解答实际问题。我是实用派哈。
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hhj-1
2020-3-13 18:26:11
曹国奇 发表于 2020-3-13 15:38
600也是这样，我反复说价值是指财富的量，他同不懂，于是反复问。显然这只是一种指代性陈述，跟指着一个物体 ...
你难道不懂“财富的量”这种讲法有问题吗？问题是：财富的什么量?因为，我以财富的耗费性质的量来取代你的物质性的量，要高明无数倍。
看来你根本不懂：相同的物质，具有不同的耗费量从而具有不同的价值与价格量
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