听张五常在北大讲中国经济制度一

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收藏 2010-04-20

提问：我也是北大的学生，请问张教授，您刚才说所有人对货币的评价蒙代尔都不同意。他现在是欧元之父，在欧元区进入第二个十年的时候，您对欧元区的前景怎么看？

张五常：蒙代尔与弗里德曼之争是很多年历史了，两位都是朋友，我该帮哪一位呢？各有各的道理。蒙代尔认为，欧洲在经济上统一是很好的事，一种货币它跟经济制度差不多。货品可以自由流通，所以他建议欧罗。弗里德曼反对，理由也很好，他说你怎么可以这么做，个别的国家没有自己的货币，而不同的国家有不同的结构，也有不同的经济困难，应该有不同的货币政策。开始的几年欧元很成功，我怀疑弗里德曼当时有一点尴尬，我怎么安慰他呢？摆明他是倏的。可惜他今天不在，假如他今天来看的话，他是对的，蒙代尔是错的。所以中国要吸取这种经验，你要能够让步来调整，这是很困难的事。没有了货币政策，个别国家没有的搞，怎么办呢？很多国家说我们可以搞通胀，搞各种各样办法来脱身。基本上货币政策是根本不应该用的，但是你是无毛货币不用货币政策是不行的。当年西班牙进入欧盟之前，它的失业率只有5%、6%，而今天有20%之高，那怎么处理？所以现在看起来，弗里德曼是对的。因为不同国家的不同结构，尤其是对福利的结构、工会的结构很难更改的。假如容易改的话，那么蒙代尔是对的。所以现在来看，弗里德曼是对的。说不定过了几个月，又变成蒙代尔是对的。可惜弗里德曼今天不在了。他虽然说这件事情对他不重要，其实他时时耿耿于怀的。

提问：张教授您好，您刚才说中国的制度是目前条件下最好的制度，您觉得这个制度里面有没有什么问题？

张五常：问题当然有。有很多地方都要修理的，北京的上头大哥们，他们都不欣赏我这个制度，不懂得利用这个制度，左干预右干预。很简单的，你们是不是赞成新《劳动合同法》？是不是赞同最低工资？为什么不把这个决定权交给县来处理？为什么由中央、由省来逼他们执行？你们要知道县干部的收入最重要的部分就是增值税，增值税中90%是工资来的，也就是说工资越高县干部就会越开心，为什么不让他们执行呢。你这个县，你要执行最低工资，别的县不搞最低工资，那你的工人跑到别的县，那当然没话好说了。为什么不利用这种县的竞争来帮助穷人呢？我们这个县要这么做就这么做，不要这么做就不这么做，假如没有最低工资，有什么理由不利用呢？有个制度存在，修改一下细节，为什么你要推行新《劳动合同法》而不先问县里面的人，我到处打电话问那些县干部有没有征求过你们的意见，他们说没有。怎么会没有呢？以前有什么新政策都要征询他们的意见。也许人民币应该怎么处理不需要问他们，但是这些问题怎么能不争取他们意见呢？所以问我制度能不能改进，能不能更好？当然有。不过有的时候我骂的嘴巴都累了，就是批评《新劳动合同法》已经写了几十篇文章，也算是奇迹，骂了这么多篇还没被人打死。

提问：张教授您好，我的问题是，中国改革开放30年取得了很大的成就，但是在住房、医疗、教育方面也出现一些问题，特别是房地产市场出现很多问题，包括房价涨的太高，在社会上引起很大的反响。我的问题是，您对这些问题怎么看，您认为中国会不会在未来出现比较大的问题？

张五常：这几天我做报告，每个问题都会问这个题目。我告诉你很简单，我分几点来说，我知道的就说知道，不知道的就说不知道。第一点，任何地方你要让楼价跌很多都是很容易的事，增加多一点房子的供应，增加容积率就可以了，建多点公路就可以了，很简单。你不能说我给你地价便宜，你就把房子卖便宜。要增加土地供应、楼宇供应就得解决这个问题。这是很明显的。但是有些政府给你的印象，好象香港政府，现在国内很多人以为是地区政府也学香港，就是要约束土地供应，把楼价抬高，就是所谓的“地王”出现了。香港政府是有理由的，假如卖地价钱好的话他们收入会增加的，所以香港是有高低价政策的。国内有没有哪些官员为了收入好一点而搞高低价政策呢？不是那么明显。很多工业区的干部还是希望地价是低的，因为他觉得增值税的增加对他更有好处。但是也有可能某些地方有高低价的意向，但是在中国来说有个很大的问题，有一点混淆，这个问题就是到底中国的人口应该怎么分布，是不是所有人都应该聚集在长三角和珠三角呢？你们怎么看？这一点我回答不了。有些事情在公司来说是没有价格的指引，你应该允许多少人搬到长三角、珠三角呢？现在户口流动是自由的，怎么样可以阻碍那些人聚集在长三角、珠三角呢？唯一的办法就是让楼价上升，这是最好的办法。我不是说它是很理想的办法，而是最有效的办法，最少争议的办法。你们怎么不关心上海呢？因为楼价太高了买不起。这是一个办法，在市场来说，这个办法总比你拿着枪不许他搬去上海好。但是现在的问题你要告诉我，你到底希望长三角有多少人口？你希望珠三角有多少人口？你把这个问题能回答给我，我就可以告诉你该怎么做。你答不了这个问题，我也不知道怎么回答你。

提问：张教授您好，请问您认为这个月15号中国被美国财务部定为汇率超重国的机率有多少？如果定为汇率超重国的话对中国有多大的打击？

张五常：你说这是美国搞，其实是自己央行的人不争气。假如让我说的话，你试试看让美国来搞搞？我不是说我偏袒中国人，我认为中国的事情中国人自己处理，我不喜欢外面的人说我们言论不够开放，又说中国人权不好。但我并不是说中国人权好，我没说过，我是说我们中国人权再不好也不关你们外国人的事。

提问：张教授您好，刚才提到欧元区的问题，我想问一下，对中国来说各个区域的差异也是很大的，中国现在实行一种货币人民币，这样合理吗？

张五常：我很不想说这句话，但是我就是要说这句话。我觉得毛泽东对中国的一个贡献，就是文革以后中国人一体化。我们小的时候一条村子跟另外一条村子毫无来往的，不论婚嫁，言语不通，动不动就拿起锄头要打架，现在没有这种事。改革初期深圳只有十几、二十万人，今天有1300多万人，都是外来人。中国有个奇迹，中国是有贫富歧视，没钱人家看不起你，全世界人也是这样的，这不是中国发明的。但是中国没有种族歧视，你没见过种族歧视，你去外国看看，中国没有种族歧视。所以在这方面来说跟欧洲是不一样的。

提问：张教授您好，我想问一下关于印度经济，因为印度经济跟中国经济有很多类似的。现在来看印度的劳工比中国的劳工更便宜，如果在人民币汇率有些变动的情况下，印度经济是否成为中国经济很大的威胁？

张五常：首先我当然反对人民币与美元升值，我没有反对过美元自己下跌，主要原因就是有印度的存在。人民币升值的话，那所有的订单都转到印度、越南那些地方去了。我有一个印度的专家朋友，很出名的，他对印度看的非常好。他说只需要十年，印度就追上中国了。我带他到上海去看，他一看，他说十年不够。我不好意思告诉他印度是很难搞的，他们有民主投票，你们哪一位赞成民主投票的不防举手？我对中国改革的贡献最重要的可能就是这里，30年前我坚决反对民主改革，理由很简单，倒霉了这么几百年，怎么样都要赌一手，要用民主搞改革的话一定搞跨的。所谓独裁当然是会出错，但是你没有可能不赌这一手的。赌民主的话一定是输的，而赌独裁可能赢。那个时候30年前饭都没有吃还有什么好说的。你们看看美国就知道了，中国说要推出4万亿，一说就做了。所有的步骤都排好了，没有花什么冤枉钱的，这边是高铁，那边又是什么交通枢纽。美国说要花钱，你要建一条马路，要投票，二三十年都建不成。你们猜猜看美国第一次投票通过的是什么？是安全套。这是真实的。

提问：张老师，这本书我们已经看了，有一句话是说适度的腐败可以促进经济的发展。

张五常：我没说过这一句。

提问：您是引自谁的话？

张五常：没引用。

提问：您从合约的角度来给中国的腐败支招。

张五常：我没说过那句话，我说的很清楚，有的人说腐败对中国的发展有帮助，我说这完全是错的理论。我说过这一句，假如一定要给贪污有点攻击的话，假如贪污对中国改革是有帮助的话，就是帮助干部反对改革的哪些人可以减少一定的反抗，因为他收到好处。我曾经建议用钱把这些特权阶级买到，但是很难买过来。但是我的书里面也说的很清楚，朱镕基肃贪最严厉的时候，中国发展的特别好。所以贪污会鼓励增长这句话是不对的。

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csfe

2010-5-19 14:35:39

谢谢楼主分享！！！！！！！！！！！！！！！

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琥珀糖

2010-5-19 23:29:28

没有现场的MP3么？

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fdicia

2010-7-13 12:06:39

http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... D%BC%C3%D6%C6%B6%C8,

我有个人关于《中国经济制度》的十项求错的文章，欢迎交流（具体可见上面链接的附件中）：
相关词条：张五常, 中国经济制度

我也想创建词条赚积分
由张五常教授的《中国经济制度》和《货币战略论》的引出的十项求“错”及个人的思考包括产权制度、交易成本、价格供需理论及其延伸、萨伊定律、佃农理论、公司理论、县级竞争制度、国家“干预”、货币汇率和金融制度。

希望个人经济学习的情怀小样能带来纵迹大纲的出现，因为我深信：在历史进程中不会只有一个人在战斗，更不会只有一个《独唱团》。

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柳营3

2010-7-16 21:48:58

谢谢楼主分享！！！！！！！！！！！！！！！
本文来自: 人大经济论坛详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1449496

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