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劳动价值论者把坏事好事混为一谈，精神就分裂了
罗鹏
2206 22
2020-02-23
如果在人间世，人能够无需劳动就得到他想要的一切东西，他的人生就很完美了。
可惜，他想要的东西，不能不付代价而获得，人间世不是伊甸园。
所以，需要得不到满足是痛苦的，为了满足需要而进行的劳动亦是痛苦的，人们在权衡之下，不得不承受劳动之苦来消减需要得不到满足之苦。
这是真理，否则抢夺他人劳动成果，逼迫他人为自己劳动的现象就不能让人理解了。（掠夺者可恨但不荒唐）
人们对劳动又爱又恨，爱的是劳动成果，恨的是劳动本身。
你看那自给自足的人，为了一天的吃喝住，从早忙到晚，他唯一的愿望就是为获得一定的劳动成果（这是好事）所付出的辛劳、代价（这是坏事）越小越好。你要是跟他说，劳动就是“价值”，他会说，我认为劳动产品才是价值而劳动则不是，如果你坚持你的观点，那么你来劳动获取你所说的“价值”，我来享受产品这种我所说的“价值”。
在社会中，情况还是一样。买东西的人对卖东西的人说，你声称你制作的东西花了5万元代价，而我自己制作或从别人那里购买，也用不了5万元这么高的成本，只需4万元就可以搞定，那么对不起，你再声称你的产品有多高的“价值”，我也是不会买账的。其实，卖方很清楚这件事，只有尽可能地以最少的代价来生产，东西才好卖，就像一个自给自足的人一样，以最小的代价给自己提供消费品，生活才更美好。
而劳动价值论者呢，把成本和收益混为一谈，把价值一词既赋予成本又赋予收益，从而处于哈姆雷特的精神分裂状态：价值高好呢，还是价值低好呢？
说价值高好，价值代表成本，怎么就越高越好呢，不能；说价值低好，价值又代表收益，怎么就越低越好呢，不能。
于是劳动价值论者徘徊于悬崖边上，自言自语：跳下去好呢，还是不跳下去好呢？
你说劳动价值论者荒唐不荒唐？
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石开石
2020-2-23 07:23:51
劳动价值论并不是把劳动说成是价值，只是说用劳动计量价值。劳动是计量价值的标准。劳动是价值标准。
劳动价值论的错误在于认为只有劳动才能创造价值。
而事实上非劳动也能创造价值。
用劳动计量价值，理论上有问题，实际上难以操作，只是一种想法而已。
现实中是用货币计量价值。价值就是商品换货币的多少。
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臧东峰
2020-2-23 07:35:53
我们这里有句俗语，叫“不扎根”，意思是说一个人说话和做事时，无基础、无原则、无逻辑的满嘴跑火车，说话做事不着边际、不切实际、不负责任、不计后果，总之，就是指烂泥扶不墙的人。
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1993110
2020-2-23 11:52:19
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zsl0815
2020-2-23 18:08:40
罗工，首先我还是很佩服你的经济学水平的，你在微观版块那边发的帖子质量都蛮高的。

虽然我不赞同资本论中的所谓的“剩余价值分配论”，但其劳动价值论的观点倒也不是全错的。
就你帖中最后所提到的【价值越高越好呢？还是越低越好呢】，可以通过必要劳动时间来论述更清析一点：
必要劳动时间越少，价值就越低，成本就越少，价格就越低；
同时，以实物商品产出做为收益参考基准来看，同样的劳动时间内，耗费的必要劳动时间越小，实际商品产出也就越多，收益相对也就越高。
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臧东峰
2020-2-23 18:54:58
石开石 发表于 2020-2-23 07:23
劳动价值论并不是把劳动说成是价值，只是说用劳动计量价值。劳动是计量价值的标准。劳动是价值标准。
劳动 ...
离开了劳动力的付出量（也就是劳动量）作为参照和比对，什么都没有价值！
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