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2021-1-24 19:47:16
yi_wen 发表于 2021-1-24 18:53
1、看来就和老马一样,你缺乏起码的生活常识。动物界除了人类都不会劳动,他们赖以生存的使用价值哪里来的 ...
老马的价值概念实际上是指交换价值。
------------------------
老马的价值概念指的是交换价值?
呵呵,要不要我把老马的原文贴出来打你脸啊?
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2021-1-24 19:52:23
yi_wen 发表于 2021-1-24 18:53
1、看来就和老马一样,你缺乏起码的生活常识。动物界除了人类都不会劳动,他们赖以生存的使用价值哪里来的 ...
问你西经中【边际成本递增】成不成立,你不知道。
问你马经中【价值概念】是什么,你还是不知道。

就你这种一问三不知的水平还去批人家人理论是谬论?
真是应了咱们民间的老话,一瓶水不响,半瓶水晃荡!
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2021-1-24 22:37:05
zsl0815 发表于 2021-1-24 19:52
问你西经中【边际成本递增】成不成立,你不知道。
问你马经中【价值概念】是什么,你还是不知道。

对你这样的有眼如盲东拉西扯不着调故意捣乱的人,就剩下“不知道”的胡扯遮羞布了吧?
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2021-1-24 22:39:01
zsl0815 发表于 2021-1-24 19:47
老马的价值概念实际上是指交换价值。
------------------------
老马的价值概念指的是交换价值?
你尽管贴原文,看看事实是打谁的无知嘴脸。
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2021-1-25 06:26:13
这审核就没个结果?总得有个通知吧?
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2021-1-25 06:27:36
1993110 发表于 2021-1-24 09:04
小亦,你怎么不说话?

想批资本论,这很对很好,先到爷这里来报道,免得你走弯路,无用功,来回踱步转圈 ...
审核,全部审核?
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2021-1-25 11:52:06
看了你的论述,感觉你只是在需求和劳动两物中排序,并没有以此就证伪马氏劳动价值论。

首先,人们没有需求固然就不会想着去劳动生产,但这只是说明需求在劳动之前,并没有证明劳动不是商品生产的要素啊,这是排序问题,不是证伪问题。

其次,人的需求跟西经中的主观效用类似,是个主观的东西,只能发生在商品交换时所处环境的估量,没有可以较为明确的客观计量标准,这就决定了需求在经济活动中只能充当配角,与劳动比较排前排后没有多大关系,排序解决不了计量的实际问题。

再其次,如果只满足于排序,需求也不是第一位的,需求是人的生理机能的反映,生理机能又是构成生理机能的分子运动,分子运动又是原子等微粒子存在和运动的结果。请问,谁是第一要素呢?此外,在现代生产条件下,没有劳动工具,也不可能开展劳动,那么劳动工具是不是也排在劳动之前成为第一要素呢?所以,没有劳动条件的因素多的是,何止只有人的需求一项呢?人们不是常说科学是第一生产力嘛,那么科学是不是排在劳动和需求之前,推动经济发展的第一要素呢?因此,排序解决不了问题,也没多少意义。

所以呀,你可以定位于需求层面去论述商品交换,但排序并不构成你批评马氏劳动价值论的理由。剖析马氏劳动价值论,指出其错误,要在其相同的要素层面进行,得出的结论才有针对性和说服力。
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2021-1-25 13:32:36
he_zr 发表于 2021-1-25 11:52
看了你的论述,感觉你只是在需求和劳动两物中排序,并没有以此就证伪马氏劳动价值论。

首先,人们没有需 ...
什么是价值?只是排序吗?不要拿西经德需求概念乱套。我的需求首先是客观需求,即马恩的“人们首先必须吃喝住穿”的需求,最终是辩证需求价值理论——对劳动价值、均衡价值、边际效用价值论的彻底否定。看来你什么都没看懂呀。
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2021-1-25 15:52:47
yi_wen 发表于 2021-1-24 22:39
你尽管贴原文,看看事实是打谁的无知嘴脸。
当然是打你的脸了。

呵呵,我教你个乖,不收你学费。老马资本论中的【价值】指的到底是什么:
竞争主导公平市场条件下、供需均衡时所对应的社会属性的必要劳动量。

上述条件下的必要劳动量是【价值】的内在本质,上述条件下的价格是【价值】的外在表现形式。

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2021-1-25 17:26:01
zsl0815 发表于 2021-1-25 15:52
当然是打你的脸了。

呵呵,我教你个乖,不收你学费。老马资本论中的【价值】指的到底是什么:
你知道这句话是说什么嘛?不懂没关系,不懂装懂可就令人笑掉大牙了!

原文:交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例(“价值就是一物和另一物、一定量的这种产品和一定量的别种产品之间的交换关系。”

这个比例b的辩证需求价值正确公式:b=c*q/g。供求平衡即q/g=1时,b=成本c,只是特例。而这就是西经所谓的边际效用、劳动和均衡价值。把个别当一般,特例当价值,完全就是谬论。可惜竟然成了你的宝贝。当真是窝头翻个——现大眼了吧?


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2021-1-25 17:52:03
zsl0815 发表于 2021-1-25 15:52
当然是打你的脸了。

呵呵,我教你个乖,不收你学费。老马资本论中的【价值】指的到底是什么:
可以告诉你,完美诠释人类社会的经济活动的价值理论,唯有辩证需求价值理论。其他全部错误。可惜真有个半瓶醋乱逛当,以次充好卖假货还不自知!你说悲哀吗?
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2021-1-25 22:32:56
yi_wen 发表于 2021-1-25 13:32
什么是价值?只是排序吗?不要拿西经德需求概念乱套。我的需求首先是客观需求,即马恩的“人们首先必须吃 ...
什么是价值,这可以根据论述者的理论需要规定。你所谓的“第一要素”,这个“第一”不是排序是什么?

你的需求是“客观需求”,是基于吃喝住穿,也就是生活资料代表的物质产生的,那么马氏所言的劳动又是从哪里来的呢?它不也是从吃喝住穿来的吗?因此,你的需求和他的劳动,在来源上具有同根同源,可以说是同一来源的不同说法,本质一样。本质上是同一事物,何以存在谁否定谁?正如张三和李四都是人,只是取了不同的名字,何来他俩谁否定谁不是人?
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2021-1-25 22:49:35
yi_wen 发表于 2021-1-25 17:26
你知道这句话是说什么嘛?不懂没关系,不懂装懂可就令人笑掉大牙了!原文:交换价值首先表现为一种使用价 ...
嗯,你确实是不懂装装懂,让人笑掉大牙的。
垄断条件下,或供需失衡条件下的“交换价值”就等于一商品的价值了?

呵呵,你自打脸吧!
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2021-1-25 22:51:31
yi_wen 发表于 2021-1-25 17:52
可以告诉你,完美诠释人类社会的经济活动的价值理论,唯有辩证需求价值理论。其他全部错误。可惜真有个半 ...
我再教你个乖。

老马的原话:
当供需失衡时,价格会偏离价值。

呵呵,再打你一次脸。
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2021-1-25 23:18:58
贴两张《资本论》中的原图,第三次打脸楼主的无知。
呵呵......
楼主你脸都要被我打肿了。

Snap1.jpg

Snap2.jpg


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2021-1-26 05:52:54
he_zr 发表于 2021-1-25 22:32
什么是价值,这可以根据论述者的理论需要规定。你所谓的“第一要素”,这个“第一”不是排序是什么?

...
原来你没理解。马恩的错,是他们认为必须消费,就等于必须劳动,所以劳动就成了经济的本体,然后就有了劳动和剩余价值理论……。而这是不符合实际的错误观点。最简单的事实,动物都有需求,而只有人会劳动。其他动物靠天然生产生存(人起初也一样,就像婴儿不会劳动一样)。所以,必须消费,不等于必须劳动。否则动物包括人类就不可能产生。这就是马恩及其劳动剩余价值学说犯错误的起点。
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2021-1-26 09:50:54
yi_wen 发表于 2021-1-26 05:52
原来你没理解。马恩的错,是他们认为必须消费,就等于必须劳动,所以劳动就成了经济的本体,然后就有了劳 ...
人会劳动,动物则不会,这只表明人比动物能力强,显然你把必须的“强迫”问题跟会不会的“能力”问题混为一谈了。不是动物不需要劳动,而是动物没有从事劳动的这个能力而已。自己不会的东西就是自己不需要的东西,这是什么逻辑?
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2021-1-26 11:18:37
yi_wen 发表于 2021-1-24 12:54
不要在这里扯你懒婆娘又臭又长的裹脚布,喧宾夺主。本人的论需求,所论有明确定义:对于维持生命所必须的 ...
本人的论需求,所论有明确定义:对于维持生命所必须的生活资料的客观需求,或简言之需求。
本人的论需求,所论有明确定义:对于维持生命所必须的生活资料的客观需求,或简言之需求。
什么叫需求?

楼主大言不惭地说:不,知,道 !

就这,还论需求呢。
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2021-1-26 13:29:43
he_zr 发表于 2021-1-26 09:50
人会劳动,动物则不会,这只表明人比动物能力强,显然你把必须的“强迫”问题跟会不会的“能力”问题混 ...
你学过逻辑吗?动物不会劳动,但是依然可以满足需求!这证明劳动不是包括人类在内的动物所必须的唯一获取生活资料的手段。所以,从必须消费的前提,推导不出必须劳动的结论。你能理解吗?不能的话,去学学形式逻辑。这确实不是小学生能理解的问题。所以,不怪你的小学生脑瓜。
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2021-1-26 13:35:57
zsl0815 发表于 2021-1-25 22:51
我再教你个乖。

老马的原话:
你这种基本概念的内涵都不懂的人,我们没有讨论的价值。
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2021-1-26 13:40:20
zsl0815 发表于 2021-1-25 22:51
我再教你个乖。

老马的原话:
知道有个词叫做舍本求末吗?老马的价值概念定义就都没弄懂,扯那些零碎有用吗?不会走,就想跑?唉,和这样的浑人讨论真浪费时间精力。
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2021-1-26 13:44:06
yi_wen 发表于 2021-1-26 13:40
知道有个词叫做舍本求末吗?老马的价值概念定义就都没弄懂,扯那些零碎有用吗?
呵呵,是哪个傻子跟我说:《资本论》中,【交换价值】就是【价值】?
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2021-1-26 13:49:10
yi_wen 发表于 2021-1-26 13:40
知道有个词叫做舍本求末吗?老马的价值概念定义就都没弄懂,扯那些零碎有用吗?
知道有个词叫做舍本求末吗?
--------------------------------------
还舍本逐末?
呵呵,你就是一傻子。

无论是【主流西经】或还是【资本论】,其内容本来就是围绕着满足【需求】这一目的展开系统论述。
例如:满足需求的【供需均衡】。

结果你个傻子智商有限看不懂,或是根本就没看过,就大言不惭地说人家【舍本逐末】。
说你是傻子不冤枉你。
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2021-1-26 13:49:43
zsl0815 发表于 2021-1-26 13:44
呵呵,是哪个傻子跟我说:《资本论》中,【交换价值】就是【价值】?
原文如此。你是想要否定老马的价值概念?
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2021-1-26 13:51:00
yi_wen 发表于 2021-1-26 13:49
原文如此。你是想要否定老马的价值概念?
45楼打你脸。
呵呵。。。。
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2021-1-26 13:55:17
zsl0815 发表于 2021-1-26 13:49
知道有个词叫做舍本求末吗?
--------------------------------------
还舍本逐末?
原来你不知道老马的理论是围绕着劳动——劳动中心论,而不是需求?怪不得信口雌黄乱喷呢。我批判老马的劳动和剩余价值理论,不是围绕需求理论。整个一个二百五,敌我不清就乱打一气。真是林子大了。怎么这里都是这种是非不分的货色?
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2021-1-26 14:00:05
yi_wen 发表于 2021-1-26 13:55
原来你不知道老马的理论是围绕着劳动——劳动中心论,而不是需求?怪不得信口雌黄乱喷呢。我批判老马的劳 ...
是哪个傻子在跟我信口雌黄,说【劳动价值论】不讲究【需求】舍本逐末的啊?
不劳动,你满足需求的使用价值是从天下掉下来的?

你就是一傻子
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2021-1-26 14:00:18
zsl0815 发表于 2021-1-26 13:51
45楼打你脸。
呵呵。。。。
你不要胡扯一气,老马的价值(交换价值)定义原文你看不懂?它的变化与它本身定义是一回事吗?好了。就此打住。你不认可老马的定义,我们就没有什么交集了。你愿意怎样想是个人自由。
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2021-1-26 14:02:56
yi_wen 发表于 2021-1-26 14:00
你不要胡扯一气,老马的价值(交换价值)定义原文你看不懂?它的变化与它本身定义是一回事吗?好了。就此 ...
45楼打你脸
脸肿了吗?
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2021-1-26 14:05:53
zsl0815 发表于 2021-1-26 14:02
45楼打你脸
脸肿了吗?
还真没见过这么愚蠢的货色。原文:
    现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性,只是无差别的人类劳动的单纯凝结,即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。这些物,作为它们共有的这个社会实体的结晶,就是价值——商品价值。
这才是老马的劳动价值定义。懂吗?傻瓜。
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