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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-3-4 11:35:32
臧东峰 发表于 2020-3-4 10:53
社会必要劳动时间=1/工效=1/劳动生产率。
工效=劳动生产率=产出量/劳动时间
产出量=劳动时间*工效=劳动 ...
建议您搜索社会必要劳动时间自己看看。
社会必要劳动时间——是单位产出量所需要的必要劳动时间=必要劳动时间/产出量。
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2020-3-4 11:36:35
臧东峰 发表于 2020-3-4 11:10
“价值(货币表示的,与价格同)=单位劳动时间商品价值*社会必要劳动时间。”

黑字的部分?云里雾里?
不是云里雾里,是您没有研究过这个问题。很简单的。
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2020-3-4 11:37:41
臧东峰 发表于 2020-3-4 11:10
“价值(货币表示的,与价格同)=单位劳动时间商品价值*社会必要劳动时间。”

黑字的部分?云里雾里?
经济学三个基本量纲及几个导出量纲简介
统计学中有三个总量指标:价值指标、实物指标、劳动指标。这三个指标对应经济学三个基本量纲。
价值指标对应价值量纲(货币量纲),用符号m表示。
实物指标对应数量量纲,用符号Q表示。
劳动指标对应劳动量量纲,用符号T表示。
根据这三个基本量纲符号可以导出其他常见的经济学量纲符号。
价格量纲符号:mQ-1(-1是幂)或m/Q
社会必要劳动时间符号:TQ-1(-1是幂)或T/Q
价格/社会必要劳动时间符号:mT-1(-1是幂)或m/T
总价值/总劳动时间符号:mT-1(-1是幂)或m/T
有人认为价格量纲符号是m,社会必要劳动时间量纲符号是T,这是错误的。
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2020-3-4 11:40:29
臧东峰 发表于 2020-3-4 11:10
“价值(货币表示的,与价格同)=单位劳动时间商品价值*社会必要劳动时间。”

黑字的部分?云里雾里?
单位商品价值量不是社会必要劳动时间
单位商品价值量(v)=一定劳动时间(T)/使用价值量(Q)=1/劳动生产率(P)
这是马艳、程恩富《马克思“商品价值量与劳动生产率变动规律”新探》中给出的单位商品价值量公式。
其中“一定劳动时间(T)/使用价值量(Q)”其实就是社会必要劳动时间。
单位商品价值量是什么?单位商品价值量是单位数量商品货币的多少。
我们用m表示货币,Q表示商品数量,有:
单位商品价值量v=m/Q
我们用St表示社会必要劳动时间,Q表示商品数量,T表示一定劳动时间,有:
社会必要劳动时间St=T/Q
可以推出单位商品价值量v=(m/T)St
m/T是什么意义呢?它的意义就是单位劳动时间商品价值的多少——我们称之为单位劳动时间商品价值,令w=m/T。
单位商品价值量等于单位劳动时间商品价值与社会必要劳动时间之积。即:
v=wSt
显然,在单位劳动时间商品价值w不变的情况下,单位商品价值量与社会必要劳动时间成正比。单位劳动时间产品价值w不变,是单位商品价值量与社会必要劳动时间成正比的条件。
马艳、程恩富把单位商品价值量与社会必要劳动时间看成一回事是错误的。
单位商品价值量不是社会必要劳动时间。
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2020-3-4 11:44:47
臧东峰 发表于 2020-3-4 10:53
社会必要劳动时间=1/工效=1/劳动生产率。
工效=劳动生产率=产出量/劳动时间
产出量=劳动时间*工效=劳动 ...
谈谈社会必要劳动时间的单位
笔者阅读马经板块有关文章,发现有人不知道社会必要劳动时间的单位,将之理解为时间单位小时,这是错误的。
社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。
这是马克思关于社会必要劳动时间的定义,我国对这个定义有很多不同的理解。
《一个误导了几代人的概念——对社会必要劳动时间定义里的“社会平均”的理解》(作者杨志银)中对社会必要劳动时间的不同理解有介绍。笔者归纳如下:
社会必要劳动时间不同的理解如下:
1.理解为不同生产者生产的1单位商品数量不同的劳动时间的“众数”平均值。
2. 理解为不同生产者生产的1单位商品数量不同的劳动时间的算术平均值。
3.理解为不同生产者生产的商品的综合1单位生产数量劳动时间(加权平均值)。即:总劳动时间/某种商品的总生产数量。
4.把社会必要劳动时间分为总量社会必要劳动时间和个量社会必要劳动时间。
虽然,以上4种对社会必要劳动时间的意义理解不同,但都认为社会必要劳动时间的单位是小时之类。
笔者认为理解3是正确的理解。这样社会必要劳动时间的单位也就脱颖而出了:
社会必要劳动时间的单位=劳动时间单位/商品数量单位。例如:小时/双(鞋),小时/匹(布),小时/件等等。
社会必要劳动时间的单位不是劳动时间单位。例如小时。
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2020-3-4 11:48:44
qi509 发表于 2020-3-4 11:33
记住:商品的成本是用劳动时间来计量的。而价格是不含劳动量的。

例如:成本价为10元。而价格却可由你 ...
商品成本也是用货币计量的。
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2020-3-4 12:55:30
石开石 发表于 2020-3-4 11:35
建议您搜索社会必要劳动时间自己看看。
社会必要劳动时间——是单位产出量所需要的必要劳动时间=必要劳动 ...
杜鹃会发出叫声

这有一束花 名字叫 杜娟

所以 这一束花  会发出叫声

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2020-3-4 12:58:44
石开石 发表于 2020-3-4 11:36
不是云里雾里,是您没有研究过这个问题。很简单的。
三十年前,我就曾质疑过劳动价值与市场价格之间的关系问题,并且一直没有间断过,你说我有没有研究过这个问题?
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2020-3-4 13:03:41
石开石 发表于 2020-3-4 11:40
单位商品价值量不是社会必要劳动时间
单位商品价值量(v)=一定劳动时间(T)/使用价值量(Q)=1/劳动生产率(P ...
猫咪叼了个猪尿泡,嚼来嚼去,丢了吧,舍不得,不丢吧,又嚼不烂。
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2020-3-4 13:07:24
石开石 发表于 2020-3-4 11:44
谈谈社会必要劳动时间的单位
笔者阅读马经板块有关文章,发现有人不知道社会必要劳动时间的单位,将之理 ...
仅仅在这个版块里面,你就能学到系统性的东西?

建议你  重温亚当.斯密关于劳动力的自然工资方面的论述。
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2020-3-4 13:17:01
臧东峰 发表于 2020-3-4 12:55
杜鹃会发出叫声

这有一束花 名字叫 杜娟
建议您看看马艳、林岗、白暴力的文章。你如果真想搞懂社会必要劳动时间的意义的话。
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2020-3-4 13:20:59
石开石 发表于 2020-3-4 11:48
商品成本也是用货币计量的。
单件某商品的价格,等于一系列不产生社会剩余的企业在生产过程中所耗费的成本,这个成本可以通过劳动力成本换算成对应的劳动付出量,所以,单件某商品的价格,也等于一系列不产生社会剩余的企业在生产过程中所耗费的劳动力价值。因为现代市场中的商品   是通过  用商品生产商品来实现的,某件商品的价格不仅包含本环节的零利润成本,而且还包含上游各环节的零利润成本。

这个,你可以参阅    劳动价值与劳动力价值之辩
https://bbs.pinggu.org/forum.php ... amp;from^^uid=4011828

如果没耐心,就不要看了。
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2020-3-4 13:21:35
臧东峰 发表于 2020-3-4 12:58
三十年前,我就曾质疑过劳动价值与市场价格之间的关系问题,并且一直没有间断过,你说我有没有研究过这个 ...
P=m/Q
w=m/T
St=T/Q
P=wSt
P价格,m商品总价值,Q商品数量,T总劳动时间,St社会必要劳动时间,w单位劳动时间商品价值。
这些关系您研究了30年,应该知道吧?
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2020-3-4 13:22:43
臧东峰 发表于 2020-3-4 13:03
猫咪叼了个猪尿泡,嚼来嚼去,丢了吧,舍不得,不丢吧,又嚼不烂。
搞学术,最好不要用这样的语言。
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2020-3-4 13:27:54
石开石 发表于 2020-3-4 13:22
搞学术,最好不要用这样的语言。
这不过是一个形象的比喻,用于比喻   处于纠结和郁闷的状态。
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2020-3-4 13:28:03
臧东峰 发表于 2020-3-4 13:07
仅仅在这个版块里面,你就能学到系统性的东西?

建议你  重温亚当.斯密关于劳动力的自然工资方面的论述 ...
这个板块,只是给我当靶子用的。
什么意思呢?发现错误——进行批评。
学习,有教科书,有学术论文。
斯密、李嘉诚、马克思,都走入歧途。马歇尔走对了,但搞错了供给曲线。
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2020-3-4 13:29:46
石开石 发表于 2020-3-4 13:17
建议您看看马艳、林岗、白暴力的文章。你如果真想搞懂社会必要劳动时间的意义的话。
我已经不再关注“社会必要劳动时间”这个概念了,更不会纠结在这上面。
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2020-3-4 13:31:03
臧东峰 发表于 2020-3-4 13:20
单件某商品的价格,等于一系列不产生社会剩余的企业在生产过程中所耗费的成本,这个成本可以通过劳动力成 ...
那篇文章我看过,还有评论呢。
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2020-3-4 13:31:08
石开石 发表于 2020-3-4 13:28
这个板块,只是给我当靶子用的。
什么意思呢?发现错误——进行批评。
学习,有教科书,有学术论文。
你不觉得你自己也陷入了迷途吗?  只不过在这里自得其乐罢了
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2020-3-4 13:33:29
石开石 发表于 2020-3-4 13:31
那篇文章我看过,还有评论呢。
你看了又怎样,懂了吗?  看了不懂,看了也白看。
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2020-3-4 13:34:43
臧东峰 发表于 2020-3-4 13:27
这不过是一个形象的比喻,用于比喻   处于纠结和郁闷的状态。
搞学术,有观点直说。用学术语言。这是基本规范。
观点不同不要紧,相互碰撞,就会产生真理的火花。
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2020-3-4 13:35:08
石开石 发表于 2020-3-4 13:28
这个板块,只是给我当靶子用的。
什么意思呢?发现错误——进行批评。
学习,有教科书,有学术论文。
请问 : 尽说别人的,评论别人的的东西,那 你有自己的东西吗?
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2020-3-4 13:37:30
臧东峰 发表于 2020-3-4 13:29
我已经不再关注“社会必要劳动时间”这个概念了,更不会纠结在这上面。
您说了很多“社会必要劳动时间”的事,但我感觉不对。所以给出对的。
你可能认为我说的不对,但是我说的是对的。
我阅读了大量关于社会必要劳动时间的学术论文。
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2020-3-4 13:38:49
石开石 发表于 2020-3-4 13:21
P=m/Q
w=m/T
St=T/Q
粗枝大叶,远处观山,真的懂了吗?
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2020-3-4 13:39:23
臧东峰 发表于 2020-3-4 13:31
你不觉得你自己也陷入了迷途吗?  只不过在这里自得其乐罢了
恰恰相反,我用最简单的公式最简单的图像模型给出了价格的决定。
P=m/Q
需求曲线与供给量线
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2020-3-4 13:42:48
臧东峰 发表于 2020-3-4 13:38
粗枝大叶,远处观山,真的懂了吗?
一旦用上了数学公式,一切都请清楚楚。

P=wSt。价格P与社会必要劳动时间St正相关。
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2020-3-4 13:43:25
石开石 发表于 2020-3-4 13:37
您说了很多“社会必要劳动时间”的事,但我感觉不对。所以给出对的。
你可能认为我说的不对,但是我说的 ...
你已经淹没在“社会必要劳动时间”的知识海洋里面了,还以为自己很懂,很了不起!

不过,我也曾经被淹没过。
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2020-3-4 13:43:29
石开石 发表于 2020-3-4 13:37
您说了很多“社会必要劳动时间”的事,但我感觉不对。所以给出对的。
你可能认为我说的不对,但是我说的 ...
你已经淹没在“社会必要劳动时间”的知识海洋里面了,还以为自己很懂,很了不起!

不过,我也曾经被淹没过。
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2020-3-4 13:45:09
臧东峰 发表于 2020-3-4 13:43
你已经淹没在“社会必要劳动时间”的知识海洋里面了,还以为自己很懂,很了不起!

不过,我也曾经被淹 ...
不是被淹没,而是知道了它的意义。很简单的:T/Q。单位产量劳动时间。
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2020-3-4 13:47:48
石开石 发表于 2020-3-4 13:39
恰恰相反,我用最简单的公式最简单的图像模型给出了价格的决定。
P=m/Q
需求曲线与供给量线
这个所谓的理论,也就是市场中表面的价格现象描述,这也叫理论?  我真的替“理论”这个词悲哀,因为“理论”这个词被埋汰了,

即便是这个不是理论的“理论”,恐怕也不是你的东西吧?  请问你有自己的东西吗?
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