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2010-4-29 10:22:29
已有007 发表于 2010-4-29 09:39
认为学英语,就能改造国民性,就能创造英国绅士,这太滑稽可笑了。

仅仅来看看古往今来的那些海归,就能知道了。

英国绅士,那不在于英语,那在于英国。
何况,三代才出个绅士呢。这在于“三代”。

英国历史上,也有拉丁文的运动呢。正如同现代中国的英语运动。又如同古代中国的科学举人运动。
这些运动都不好。
学英语不是创造英国绅士,而是作为工具
古往今来的海龟怎么了?近代中国的先进科学都是这些人建立起来的。没有这些人,你估计连印度阿三尚且不如呢。就算是领导人,海龟派仿佛比本土派也来得好,至少没有饿死、打死过数千万人。
再者,你怎么知道拉丁文“运动”不好?当时不懂拉丁文你几乎没办法研究,对当时的人特别是研究历史宗教来讲拉丁文是很重要的工具。科举又怎么不好了,至少相对于权贵世袭它是相当大的进步?任何事物都有适应时代和不适应时代的时候,你不能光看他们没落时的情景。英语也是,你现在很多方面还赶不上英语国家,就开始叫嚣英语无用论了,人美国发展到世界第一强的地位大部分学校尚且还要求它的学生修习一门外语,你倒摆起中央大国的谱来孤芳自赏了。我倒觉得你和当年的清廷差不多。
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2010-4-29 10:23:57
中国经济学的落后,就在于英语水平普遍太低了,所以,在国际上用英语发表的经济学论文太少了。

当然,英语的国际论文也是有的,这些作者,都英语水平高,都学习英语,在美国工作。


英语水平高了,才能学好经济学,才能发表国际高水平的论文,才能研究好经济。
英语都不好,就学不好经济学,搞不好经济学研究。


希腊人也应该好好学习英语:

德经济学家:希腊走向破产不可避免
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=790241&page=1&from^^uid=1786394
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2010-4-29 10:30:04
rui31118 发表于 2010-4-29 10:22
学英语不是创造英国绅士,而是作为工具
古往今来的海龟怎么了?近代中国的先进科学都是这些人建立起来的。没有这些人,你估计连印度阿三尚且不如呢。就算是领导人,海龟派仿佛比本土派也来得好,至少没有饿死、打死过数千万人。
再者,你怎么知道拉丁文“运动”不好?当时不懂拉丁文你几乎没办法研究,对当时的人特别是研究历史宗教来讲拉丁文是很重要的工具。科举又怎么不好了,至少相对于权贵世袭它是相当大的进步?任何事物都有适应时代和不适应时代的时候,你不能光看他们没落时的情景。英语也是,你现在很多方面还赶不上英语国家,就开始叫嚣英语无用论了,人美国发展到世界第一强的地位大部分学校尚且还要求它的学生修习一门外语,你倒摆起中央大国的谱来孤芳自赏了。我倒觉得你和当年的清廷差不多。
楼主说的是:捆绑。不是说“英语”、“学英语”。


我赞成我们大清的科学举人制度,只不过,不能再学四书五经,要学习国际先进,现代人文科技。为此,首先要学好英语。
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2010-4-29 10:49:14
呵呵
有点意思
英语
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2010-4-29 10:52:15
已有007 发表于 2010-4-29 10:01
rui31118 发表于 2010-4-29 09:57

你这能和四书五经比么?你知道古代对四书五经的要求是什么么?6级仅仅是要求你及格而已
科学举人运动,和全民学英文运动,有共同点。
有全民么?仅要求学生而已。恕我愚昧,我还真看不出来科举和4、6级有什么共同点,一个是决定一个人命运的关键,一个仅仅是对一个人使用工具能力的考查和一个最低的要求而已,你这种逻辑真的好奇怪
而且照你的说法,全民的可不仅仅是外语,还有全民语文、全民数学、全民地理等等等等,同样我也弄不清文言文换来换去的三角函数以及亚马逊是热带雨林还是亚热带雨林和我工作有什么关系,照你的逻辑我们就应该从幼儿园开始分专业不相关的一律不学喽
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2010-4-29 11:00:17
在研究过程中,专业英语十分重要,能有效地进行交流,所以学英语也要区别对待。
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2010-4-29 11:02:32
一个学位的取得,应该不只是英语一个考核标准吧。!??
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2010-4-29 11:02:49
rui31118 发表于 2010-4-29 10:52
有全民么?仅要求学生而已。
恕我愚昧,我还真看不出来科举和4、6级有什么共同点,一个是决定一个人命运的关键,一个仅仅是对一个人使用工具能力的考查和一个最低的要求而已,你这种逻辑真的好奇怪
说全民,是勉强成立的。
1、因为学生毕业了,工作了,老了。。。。。新学生又来了。大家都曾经是学生,大家也叫全民。2、另外,不仅仅是学生,各行各业都有一定的要求,被要求学英语。

科学举人和全民学英语的共同点,在于都是用一种学问来当敲门砖,用来进行中国人的内部竞赛,看谁能够熟练掌握这个入门证。
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2010-4-29 11:06:02
rui31118 发表于 2010-4-29 10:52




仅仅是对一个人使用工具能力的考查和一个最低的要求而已,
上述这种看法,不容易成立吧。
大家可以看看自己和同学---------任何专业的,未来从事任何职业的------在英语上耗费了多大的精力和时光。


另外重申,在这里,一定要分辨清楚“学外语”和“全民学外语运动”。这是两码事。不要忘记普通逻辑,而混为一谈。

显然,楼主、主贴,并不是在说“英语”、“学英语”,而是针对我们社会里的一种社会现象。
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2010-4-29 11:09:11
英语没有摧毁中国学术,是中国的考试制度摧毁的!还有,就是英语没有想象的那么难,多听就能提高,每天只需10~20分钟。而不是傻傻地背单词,记住英语是工具,学了要用,而不是为了考高分!经常上英文网页,水平很快就提高了!
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2010-4-29 11:10:09
如果中文是世界通用语言,美国人上学也会要求学中文。道理一样。中国的学术不是被英语毁的,是被制度毁的
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2010-4-29 11:11:23
haiyan6928 发表于 2010-4-29 11:09
英语没有摧毁中国学术,是中国的考试制度摧毁的!


还有,就是英语没有想象的那么难,多听就能提高,每天只需10~20分钟。而不是傻傻地背单词,记住英语是工具,学了要用,而不是为了考高分!经常上英文网页,水平很快就提高了!
支持。

另外,
假若每天学习一节外文课,再复习20分钟左右,再每天看看英文读物,则就全国来看,绝大多数学生不能顺利高考和毕业吧?


其实音乐和外语同样重要。但是,假若人人非得过音乐学4级、六级,设置个门槛,设置个淘汰赛,那就完全变味了。就没有人在乎音乐了,受到熏陶了,都考级、考证去了,到了这种地步,音乐已经不是目的,考试过关获胜才是目标。



谁能告诉我们,英语掌握到什么程度,才能够发明创造?

谁能告诉我们,研究经济学,那真正的对象、内容和大师,是什么?

谁能告诉我们,什么样的教师、学生、教育、学习,是能够得到研究成果的?

------------“英语”、“学英语”、“全民学英语”,能够告诉我们吗?告诉我们了吗?


如果我们的大学,仅有两类:职业化的外语学院,非职业化的外语学院,那么,我们就毁了,完了。
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2010-4-29 11:17:46
不是英语的问题,是我国高校专业设置、教学科研水平的问题。
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2010-4-29 11:20:29
个人感觉数学比英语更难,也更没有必要学太多
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2010-4-29 11:21:17
这得分学科看,有些是必要的,有些是根本不用的。像你这样一刀切的说法,如果你是博士或者已经毕业,我只能说你的看法太片面
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2010-4-29 11:27:02
英语是中国走向世界所必不可少的,包括社会、政府、企业、个人,想想我们因为不了解西方文化西方人吃了多少亏。别的不了解,单说企业,企业要发展,就必然面临与外国的交流,如国外的竞争对手、对外销售、利用国外资源等,所有这些少了懂英语、了解西方的人行吗?
当前的英语问题一个很重要的因素其实是学习方法问题导致学习效率低下而产生的。再有就是我们僵化的思想。我想大家不能否认,现代几乎所有先进的东西都掌握在西方手里,是用英语来描述的,想不出有哪个专业的活动能离得开英语,(即使是研究中国传统文化的,如果只考虑中国历史,而不横向去比较研究,也只能是钻故纸堆 而矣)除非不想做好自己的工作。中国不能再闭关锁国,要走向世界,要了解世界,也要让世界了解我们,离得开英语吗?最简单一点,外国人到中国来多了,我们各行各业的现有人员的素质能解决他们各方面的问题吗?只会让人感觉你还是一个闭眼不肯承认现实的“老大帝国”!
学习英语,其实是学习一种开放的思维,这一点远远没有达到。放开思想,放开心胸,彻底融入到世界中去,只有这样才能真正维护我们的利益。看看已经走出国门的那些“华裔”就知道了,中国、中国文化、中国人,太封闭太狭隘了。
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2010-4-29 11:30:41
英语是必不可少的工具
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2010-4-29 11:32:27
这哥们没有看到问题的本质!
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2010-4-29 11:33:37
其实中国被浪费的学习时间何止英语,博士读完上21年的学,起码有10年用在英语上,4年用在政治上。剩下5年用在为考大学而准备得数理化,史地文以及大学阶段各种基础课。其实真正可以学术一下的也就不到1年时间,呵呵
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2010-4-29 11:34:06
大家说的都不是一回事,不是一个层面的事情。。。1个层面是英语有没有用,第二个层面是现在这个模式有用有不有用。第一个层面,英语有用,特别对于某些学科,例如金融经济管理等,但有些用处可能相对较小,但是有了英语也可以更好的交流。就算是中医和中国文学,学了英语,起码可以看看国外对医学的认识以及国外对我国文学的研究理论。

但第二个层面,现在的模式就不好了。前面有个朋友说得很好,那叫捆绑式,不怎么样就不怎么样,一票否决,没有商量。但是,靠市场的手,完全可以处理这个问题。学e文工资高,学的人自然就多,学e文有用,自然就有人学。不用和本科、硕士、职称挂钩,就可以了。其实就算是金融,如果不学e文,谁可以发挥得很好学得很深入,自然可以找到好的工作,但这对一般人很难。一般人还是要看e文原著的。

最后,其实这个体系是由历史原因的,改革开放之初,迫切需要加强国际化能力。不得不一刀切。现在完全不一样了,可是庞大的官僚体系,是不能转变的。
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2010-4-29 11:35:16
外语也是学术的基础,一个国际化的国家,一个有独创性的学术氛围也是需要外语的。只是中国盲目崇拜外国的学术,而自己的确没做好令人担忧
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2010-4-29 11:42:37
这个~~~英语还是要学的不管你做什么研究~~~
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2010-4-29 11:43:40
o ,英语,英语,得学啊!
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2010-4-29 11:45:29
听说有个不会英语,没出过国的日本人获得了诺贝尔奖


1# 伊洛瓦底江
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2010-4-29 11:45:55
ryuss 发表于 2010-4-29 11:33
其实中国被浪费的学习时间何止英语,博士读完上21年的学,起码有10年用在英语上,4年用在政治上。剩下5年用在为考大学而准备得数理化,史地文以及大学阶段各种基础课。其实真正可以学术一下的也就不到1年时间,呵呵
人类的创造力的发展,是有时段的,是有时效的。过了这村,没了那店。
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2010-4-29 11:46:25
eec66zhangliang 发表于 2010-4-29 11:45
听说有个不会英语,没出过国的日本人获得了诺贝尔奖


1# 伊洛瓦底江
日语,英语,都是外语啊!
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2010-4-29 11:48:02
有没有新鲜一点的观点?这个问题早已清楚,同意4楼的。
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2010-4-29 11:50:23
liubgood 发表于 2010-4-28 23:33

说实话,你英语好了,确实可以接触到很前沿的东西,学习外来研究时很快。
我们的绝大多数学生,其实不需要亲自掌握好英语,去直接接触国际的很前沿的东西。

有更多更大更重要更根本更基础的东西,在英语之外。
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2010-4-29 11:53:41
英语是重要的啊
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2010-4-29 11:55:54
英语英语,还是要学呀!很多经典之作都是全英的,不学怎么搞好这些研究呢!
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