bbsa159632 发表于 2010-5-5 14:13
只能说是在活着,而谈不上生存

bbsa159632 发表于 2010-5-5 14:18
就像楼主说的,很多人都是忙活,而不关心活着的意义,只有爱人以后才能称之为生存,什么时候人不用为了活着而忙碌的时候,估计才是能考虑更高层次的追求的时候.
当然人类还有一个本性,就是欲望是无穷的,用有限的资源去填补这个无穷的沟壑,要走的路还长呢

nwam 发表于 2010-5-5 15:25
主要是蚂蚁的欲望没有人类的复杂吧。人不可能回到蚂蚁时代。老子说，无为无不为，人越有为，也就越纷争了。

hblzy 发表于 2010-5-5 19:28
蚂蚁之所以群居，是因为在捕食、后代繁衍上具有规模效应而必须合作，在进化的过程中，开始时散居和群居的蚂蚁都有，但是独立生活的被淘汰，而群居的繁衍下来，是自然选择的结果。
人类社会在原始社会也是群居，同样因为彼此合作才能生存，后来随着生产力的发展，逐步具有了独立生存的能力，才发生了私有社会对原始社会的替代。
人类回到一家人社会，必须生产力达到相当发达的水平，正如马克思所说的只有人类把劳动看做一种需要时，一家人的社会才具备存在的个体基础。生产力水平低下，被迫劳动才能生存时，一大家人如果谁偷懒谁觉得赚了，要维持这种家庭，如果监督成本太高，可能不如私有社会有效率。

mkszyz 发表于 2010-5-5 20:41

hblzy 发表于 2010-5-5 19:28
蚂蚁之所以群居，是因为在捕食、后代繁衍上具有规模效应而必须合作，在进化的过程中，开始时散居和群居的蚂蚁都有，但是独立生活的被淘汰，而群居的繁衍下来，是自然选择的结果。
人类社会在原始社会也是群居，同样因为彼此合作才能生存，后来随着生产力的发展，逐步具有了独立生存的能力，才发生了私有社会对原始社会的替代。
人类回到一家人社会，必须生产力达到相当发达的水平，正如马克思所说的只有人类把劳动看做一种需要时，一家人的社会才具备存在的个体基础。生产力水平低下，被迫劳动才能生存时，一大家人如果谁偷懒谁觉得赚了，要维持这种家庭，如果监督成本太高，可能不如私有社会有效率。

在你的说法中我们可以明显的感其中暗含着的一个意思，这就是：合作都是被迫的，是不得已的事情，一旦外界的压力消失或者说物质一旦丰富，那么群体立即就会四分五裂。我感到哦这个暗含的意思是有问题的。如果按照这个逻辑，人类的生产力越发达，人类将越分裂，而不是再成为什么一家啦。

hblzy 发表于 2010-5-5 21:05
私有社会给了人更多的选择自由，但是私有社会的效率不一定高，究竟是私有好还是一个大家好，应该是根据不同的情况来决定。

mkszyz 发表于 2010-5-5 21:13

hblzy 发表于 2010-5-5 21:05
私有社会给了人更多的选择自由，但是私有社会的效率不一定高，究竟是私有好还是一个大家好，应该是根据不同的情况来决定。

你的说法有问题，大家是一家人的社会就选择的少吗？我看未必。比如说在大家是一家人的社会里，餐厅也可以由多种饭菜的选择啊。

angelccl 发表于 2010-5-5 21:25
说的真好！简直太好了！

hblzy 发表于 2010-5-5 21:42
一家人的社会涉及到个人劳动贡献的量化问题，如果太多样化，没有一个统一的尺度，选择当然会减少。
消费上也是如此，利益的分配也需要有个比较尺度，你喜欢吃螃蟹我喜欢吃竹笋不好比较谁得到的多谁得到的少。

hblzy 发表于 2010-5-5 21:18
我认为一家的好处很多，最大的好处是，在生产力很发达时，可以把人从劳役中解放出来，而不是学现在所有国家必须处心积虑地来解决就业问题。一家的坏处主要是搭便车行为，这需要人具有高度的自觉性，或者是生产力发展到很高的程度，几乎不需要人类的劳动来生产物质产品。

hblzy 发表于 2010-5-5 22:13
有句俗话：树大分桠，人大分家 为什么要分呢？
老家邻居的儿子结婚后没有分家前，成天两口子都参与打牌，后来他老娘给小两口分了出去，马上去找事上班挣钱了。
可见即使在一个直系近亲的大家庭都存在觉悟问题

wj198857 发表于 2010-5-5 23:11
人类的企业确实没有蚂蚁的部落规模大，但是人类的企业对自然的作用力远大于蚂蚁部落。这算不算一种优越性？

伊洛瓦底江 发表于 2010-5-6 00:01
终于捂着鼻子看完了这段绕口令。说实在的，楼主的语文基础需要进一步夯实，逻辑思维需要进一步训练。这是第一个感觉。
第二，在下认为，这种构想毫无意义，只要人还是人而没有变成蚂蚁，只要这世界上还存在第二个人而不是鲁宾逊的世界，交易费用就必然存在，楼主构想的乌托邦就不可能出现。

伊洛瓦底江 发表于 2010-5-6 00:04
终于捂着鼻子看完了这段绕口令。说实在的，楼主的语文基础需要进一步夯实，逻辑思维需要进一步训练。
在下认为，这种构想毫无意义，只要人还是人而没有变成蚂蚁，只要这世界上还存在第二个人而不是鲁宾逊的世界，交易费用就必然存在，楼主构想的乌托邦就不可能出现。

syljf20 发表于 2010-5-6 21:31
我觉得不太可能