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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-6-6 00:08:20
王书记 发表于 2010-6-4 17:17
曹国奇 发表于 2010-6-4 00:53
看你这说的,财富不足更应大家分享,怎么分享啊?比如好厨师是稀缺的,如何让大家来分享他们做的菜?

至于无产阶级夺取政权后事什么阶级,不会因为生产资料共有就还是无产阶级,因为无产阶级的定义的内涵本身就是“无产”。这么简单地、生硬地位自己理论的不足做辩解,正是马克思的惯用手法,这只会导致自己理论被人蔑视。
无产阶级是相对于想再来说的,你看问题总是那么的机械。好厨师又不是财产。你把好厨师也算进来这个其实充分展现了资本主义将人也变成 物的一种及其反动的面貌。

再说了分享也不等同于绝对平均主义。
你才机械呢,难道好厨师做的菜不是财富?
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2010-6-6 02:30:24
曹国奇 发表于 2010-6-6 00:08
王书记 发表于 2010-6-4 17:17
曹国奇 发表于 2010-6-4 00:53
看你这说的,财富不足更应大家分享,怎么分享啊?比如好厨师是稀缺的,如何让大家来分享他们做的菜?

至于无产阶级夺取政权后事什么阶级,不会因为生产资料共有就还是无产阶级,因为无产阶级的定义的内涵本身就是“无产”。这么简单地、生硬地位自己理论的不足做辩解,正是马克思的惯用手法,这只会导致自己理论被人蔑视。
无产阶级是相对于想再来说的,你看问题总是那么的机械。好厨师又不是财产。你把好厨师也算进来这个其实充分展现了资本主义将人也变成 物的一种及其反动的面貌。

再说了分享也不等同于绝对平均主义。
你才机械呢,难道好厨师做的菜不是财富?
这个是你说的不是我说的
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2010-6-6 13:19:46
曹国奇 发表于 2010-6-4 00:53
看你这说的,财富不足更应大家分享,怎么分享啊?比如好厨师是稀缺的,如何让大家来分享他们做的菜?

至于无产阶级夺取政权后事什么阶级,不会因为生产资料共有就还是无产阶级,因为无产阶级的定义的内涵本身就是“无产”。这么简单地、生硬地位自己理论的不足做辩解,正是马克思的惯用手法,这只会导致自己理论被人蔑视。
在无产阶级夺取了政权并实现了社会主义公有制之后,无产阶级便不再不拥有资产,这样,无产阶级便消失了。但无产阶级依然是工人阶级,也就是说他们依然是劳动者。每一个工人在一定范围内,与其他劳动者拥有相同份额的资产。在社会主义公有制中,劳动者既不象无产阶级一样没有资产,也不象资产阶级一样拥有很多资产。因此在一定的历史时期,我们可以称社会主义公有制中的劳动者为中产阶级。
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2010-6-9 23:56:23
zhuxiang 发表于 2010-6-6 13:19
曹国奇 发表于 2010-6-4 00:53
看你这说的,财富不足更应大家分享,怎么分享啊?比如好厨师是稀缺的,如何让大家来分享他们做的菜?

至于无产阶级夺取政权后事什么阶级,不会因为生产资料共有就还是无产阶级,因为无产阶级的定义的内涵本身就是“无产”。这么简单地、生硬地位自己理论的不足做辩解,正是马克思的惯用手法,这只会导致自己理论被人蔑视。
在无产阶级夺取了政权并实现了社会主义公有制之后,无产阶级便不再不拥有资产,这样,无产阶级便消失了。但无产阶级依然是工人阶级,也就是说他们依然是劳动者。每一个工人在一定范围内,与其他劳动者拥有相同份额的资产。在社会主义公有制中,劳动者既不象无产阶级一样没有资产,也不象资产阶级一样拥有很多资产。因此在一定的历史时期,我们可以称社会主义公有制中的劳动者为中产阶级。
这种解释可以接受。

但是我接受的头规律(主贴中提到过)不可以改变。头规律决定任何人类群体一定有个头,且是少数个体当头。我们社会的财富(或生产资料)一定要依照这个规律向少数人集中,这不可改变。这样有问题:仅从理论上看,无产阶级和资产阶级消失,都是中产阶级的社会能否出现?
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2010-6-10 12:54:35
因此在一定的历史时期,我们可以称社会主义公有制中的劳动者为中产阶级。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1354519
===
呀,资产阶级消灭了,无产阶级消灭了,人们就变成了中产阶级了。
阶级的大腿抱得可真紧。
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2010-6-10 23:49:07
13# 曹国奇
“头规律是指在有组织的群体中,一定有个头,且是少数个体当头。它决定群体的财富(利润和生产资料)一定由少数人掌握,没有那种制度能改变这种现状。”个人感觉这句话的因果关系好像是说反了。经济基础决定上层建筑,所以应该是这样的因果关系——因为群体的财富(利润和生产资料)被少数人掌握,所以这少数人成为了有组织的群体的头。
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2010-6-10 23:56:22
61# 曹国奇
马克思说了,无产阶级夺取政权后,由于分工的原因,还会有一些喋喋不休的学者,但不再存在阶级。因为阶级是私有制条件下的概念。
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2010-6-11 00:01:33
haluo88 发表于 2010-5-8 23:11
请问,毛主席领导的队伍是不是统治阶级?是不是需要打到?
无产阶级刚刚夺取政权的时候,还有需要镇压的反革命分子,所以无产阶级就是统治阶级。当被统治阶级不存在的时候,也就没有什么统治阶级了。马克思说了,共产主义社会没有阶级。
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2010-6-11 09:10:08
顶啊,好东西!
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2010-6-13 01:29:45
yymingshuai 发表于 2010-6-10 23:56
61# 曹国奇
马克思说了,无产阶级夺取政权后,由于分工的原因,还会有一些喋喋不休的学者,但不再存在阶级。因为阶级是私有制条件下的概念。
真的很抱歉,我的头规律在某种程度正是批判马克思这个观点,阁下怎么能用我批判的观点为论据反驳我呢?
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2010-6-13 01:53:20
yymingshuai 发表于 2010-6-10 23:49
13# 曹国奇
“头规律是指在有组织的群体中,一定有个头,且是少数个体当头。它决定群体的财富(利润和生产资料)一定由少数人掌握,没有那种制度能改变这种现状。”个人感觉这句话的因果关系好像是说反了。经济基础决定上层建筑,所以应该是这样的因果关系——因为群体的财富(利润和生产资料)被少数人掌握,所以这少数人成为了有组织的群体的头。
非也,总统这个最大的头的财富就没有比尔盖茨多。

头规律与财富拥有与否没有关系,但是在社会财富不是充足、在财富是组织群体活动的最佳手段的条件下,社会财富便总是被少数头们掌握。
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2013-1-2 17:04:22
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