借一步 发表于 2010-5-7 18:58
这本身没有错，定义不同，容易，鸡同鸭讲，而所强调的不过是要容忍异端，他们定义不够明确，但只要是有思想内容的，我的看法是尽可能的了解，而不是一个“肤浅”对待。

宿舍123456 发表于 2010-5-8 00:11
请先对“自私”、“利他”严格下定义

西经里对“理性””（大概就是人们俗称的“自私”）是有严格定义的，这对大多从事经济研究的人恐怕是常识。阁下是否具有这样的“常识”？
“理性”概念可推导出阁下所谓“群体”与“合作”行为，不需要什么“利他”

终日而思，不如须臾所学

曹国奇 发表于 2010-5-6 23:07
在一定总财富下，首先分三大块：一是补偿生产消耗，这是保证生产规模不减小的必须；二是社会积累——利润，这是保证生产规模不断扩大的前提；三终端消费——工资，这是保证生产最终目标得以实现的前提。这三者间应该保证怎样的比例关系才合理，我不知道，但是可以肯定，群体总产出高则人均工资高。以此工资有必要劳动时间决定，由供求决定，由贡献决定等等，都不可靠，都不全面。

作为终端消费——工资这一块，每个人应该得到多少工资呢？在大的数学原理上讲，有人多得到则至少有一人少得到。现在是每个人该分的多少财富呢？

通常分配法则是按劳分配，劳动越多分得越多。但是我们要注意一点，如果总工资多则同样的劳动支出能分得更多财富（或工资更高），这表明马克思的理论只讲对了一半。确切说劳动量只是充当分配标准的作用。

再个就是按权分配，这是保证社会等级和创造性所必须。自然同样的劳动支出，权利大职称高就分得多些。

曹国奇 发表于 2010-5-8 01:18

基本假设是怎样，这是仁者见仁的事情，最终目的不过都是在于解释实际，为实际算命。西经需要怎么修改时西经自己事情，我无意也无能力去管它什么。

至于“理性人”假设，首先建议阁下先搞清楚什么叫科学假设，如果西经不能告诉你这个基本知识，我不怪你，但是请你去拜读我的劣作《经济学中应注意真假设与假假设》http://www.*****.com.cn/articles/12382.html 。其次是，请将该定义中的“最大”给我去掉再跟我谈什么严格定义，否则我笑你数学基础太差。

其实很多基本概念是无法定义的，就那么回事，这是常识。一定要用“严格定义”包装自己，这只是为自己壮胆而已，但不尊重常识。

最终，自私和利他我都不能定义。如果你觉得西经伟大，对自私有严格定义，那么我就能要求你告诉我哪个定义是正确的。自己都搞不清白的东西，反问别人，没意思。

王书记 发表于 2010-5-8 03:04

曹国奇 发表于 2010-5-6 23:07
在一定总财富下，首先分三大块：一是补偿生产消耗，这是保证生产规模不减小的必须；二是社会积累——利润，这是保证生产规模不断扩大的前提；三终端消费——工资，这是保证生产最终目标得以实现的前提。这三者间应该保证怎样的比例关系才合理，我不知道，但是可以肯定，群体总产出高则人均工资高。以此工资有必要劳动时间决定，由供求决定，由贡献决定等等，都不可靠，都不全面。

作为终端消费——工资这一块，每个人应该得到多少工资呢？在大的数学原理上讲，有人多得到则至少有一人少得到。现在是每个人该分的多少财富呢？

通常分配法则是按劳分配，劳动越多分得越多。但是我们要注意一点，如果总工资多则同样的劳动支出能分得更多财富（或工资更高），这表明马克思的理论只讲对了一半。确切说劳动量只是充当分配标准的作用。

再个就是按权分配，这是保证社会等级和创造性所必须。自然同样的劳动支出，权利大职称高就分得多些。

工资应该和总产出相等，因为如果工资少于总产出那么就会造成过剩，最后总产出就是因为人家买不起而卖不出去。（这里已经把那些用来扩大再生产的那一部分扣除了）



而按劳分配不过是马克思说的过渡阶段而已，它归根到底还是资产阶级法权思想，最后是要破除的。

张三李四 发表于 2010-5-8 20:47
马克思论资产阶级法权的核心内容是“权利永远不能超出社会的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发展”。撇开这一点，某些自以为有“无产阶级专政”就可以限制乃至破除资产阶级法权的人，其与马克思高下，真是不可以道里计。

借一步 发表于 2010-5-8 21:17

张三李四 发表于 2010-5-8 20:47
马克思论资产阶级法权的核心内容是“权利永远不能超出社会的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发展”。撇开这一点，某些自以为有“无产阶级专政”就可以限制乃至破除资产阶级法权的人，其与马克思高下，真是不可以道里计。

禁止宗教当然不能让人大脑里的宗教思想减少，但是禁止传教士随意蛊惑人心，让他只待在教堂，却至少从经济社会条件里断了它做大的根基。

借一步 发表于 2010-5-8 22:11
大师
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=3&from^^uid=975187
满天飞的鸡毛，没有一根能做令箭。我这种一日三餐只有稀粥的穷人是没见过您那些科班出生的“大师”的，不知道也不想做什么这种你所谓的“大师'。出现了大师的国度是不幸的国度呀！:-)

张三李四 发表于 2010-5-8 20:47
马克思论资产阶级法权的核心内容是“权利永远不能超出社会的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发展”。撇开这一点，某些自以为有“无产阶级专政”就可以限制乃至破除资产阶级法权的人，其与马克思高下，真是不可以道里计。