hj58 发表于 2010-12-4 12:19
边际效用和生产成本是不同的概念。

一种商品生产出来后，它的生产成本是固定的，不会再变化了。

但边际效用是因人而异，也因拥有的数量而异的。

因此，“每套服装上衣的边际效用总是比裤子更大？”这句话本身就不符合边际效用论的定义。

如果一个消费者拥有的裤子极多，而衣服极少，那么对他来说，衣服的边际效用就很大，裤子很小。

但如果反过来，衣服极多，裤子只有一条或根本没有，那么裤子的边际效用就非常大。

feig 发表于 2010-12-5 00:08
楼主什么时候把效用价值论改为效用价格论了？
建议先学好西经再来批判。
物品效用决定物品价值，市场供需决定物品价格。
价值是指物品的有用性，本质上来自人的需要。
价格是买卖双方互相博弈的结果。通常情况下，价格总是介于价值和成本的中间，如果价格超过价值，买家不会购买，如果价格低于成本，卖家不会销售。
成本在本质上是已经被货币量化了的效用之和。出于盈利目的，正常情况下价格当然不会低于成本。

十佳青年 发表于 2010-12-5 23:13
衣服和裤子不是一回事，他们是联用品，很少见到只穿衣服不穿裤子的人吧？这样简单草率的用所谓的边际效用理论分析，不知道是边际效用的错，还是谁的错呢？
1# wzwswswz

pengleigz 发表于 2010-12-5 23:00
稍微检查一下效用论的逻辑，就可以发现，边际效用决定价格的观点颠倒了。如果将这一点修正，效用论是牢不可破的。

wzwswswz 发表于 2010-12-6 12:34

pengleigz 发表于 2010-12-5 23:00
稍微检查一下效用论的逻辑，就可以发现，边际效用决定价格的观点颠倒了。如果将这一点修正，效用论是牢不可破的。

如果把边际效用决定价格的观点颠倒一下，那还是边际效用价值论吗？

apucng 发表于 2010-12-5 16:09
38# feig
如果价格等于价值该如何呢？

feig 发表于 2010-12-6 16:00

apucng 发表于 2010-12-5 16:09
38# feig
如果价格等于价值该如何呢？

原则上讲价格可以等于价值，但是实际上不会出现。一般情况下，如果价格等于价值，消费者实际支出会大于价值，他就不会费力去购买。

feig 发表于 2010-12-6 16:30
边际效用决定价格的说法是不对的，这是对效用价值论的错误理解。
在效用价值论看来，对某一个固定的人来说，他所需要的物品随着物品的增加而变得不那么需要，换句话说物品的效用会随满足程度的增加而减少，也就是说物品的价值是变动的。
物品随满足程度的增加而减少的效用又叫边际效用，这个边际效用是不能框定价格范围的。只有物品随满足程度的增加而减少后的剩余效用，才能框定价格范围。

wzwswswz 发表于 2010-12-5 19:48
38# feig

你是否能够证明上衣的边际效用总是大于裤子的边际效用？如果不能，你也就不能证明上衣的价值总是大于裤子的价值。既然上衣的边际效用、从而它的价值并不总是大于裤子的边际效用和价值，那么商品的边际效用决定商品的价值、进而决定商品价格的理论便无法解释上衣的价格为什么总是高于裤子的价格。
如果边际效用无法解释上衣与裤子价格的差异，那么边际效用对其他任意两种商品价格差异的解释难道就是合理的吗？
因此，为了证明边际效用可以说明不同商品价格的差异，你必须首先证明上衣的边际效用总是大于裤子的边际效用。

pengleigz 发表于 2010-12-6 16:49

feig 发表于 2010-12-6 16:00

apucng 发表于 2010-12-5 16:09
38# feig
如果价格等于价值该如何呢？

原则上讲价格可以等于价值，但是实际上不会出现。一般情况下，如果价格等于价值，消费者实际支出会大于价值，他就不会费力去购买。

这里混淆了价值和效用的概念。

feig 发表于 2010-12-6 17:25

pengleigz 发表于 2010-12-6 16:49

feig 发表于 2010-12-6 16:00

apucng 发表于 2010-12-5 16:09
38# feig
如果价格等于价值该如何呢？

原则上讲价格可以等于价值，但是实际上不会出现。一般情况下，如果价格等于价值，消费者实际支出会大于价值，他就不会费力去购买。

这里混淆了价值和效用的概念。

效用价值论认为，物品的价值就是物品的效用。
从本质上讲，特定的物品的价值来自特定的人对物品效用的需要。有需要的物品才有价值，不需要的物品就没有价值。

pengleigz 发表于 2010-12-6 16:52

feig 发表于 2010-12-6 16:30
边际效用决定价格的说法是不对的，这是对效用价值论的错误理解。
在效用价值论看来，对某一个固定的人来说，他所需要的物品随着物品的增加而变得不那么需要，换句话说物品的效用会随满足程度的增加而减少，也就是说物品的价值是变动的。
物品随满足程度的增加而减少的效用又叫边际效用，这个边际效用是不能框定价格范围的。只有物品随满足程度的增加而减少后的剩余效用，才能框定价格范围。

觉得你对边际效用的概念理解有问题。

pengleigz 发表于 2010-12-6 17:39

feig 发表于 2010-12-6 17:25

pengleigz 发表于 2010-12-6 16:49

feig 发表于 2010-12-6 16:00

apucng 发表于 2010-12-5 16:09
38# feig
如果价格等于价值该如何呢？

原则上讲价格可以等于价值，但是实际上不会出现。一般情况下，如果价格等于价值，消费者实际支出会大于价值，他就不会费力去购买。

这里混淆了价值和效用的概念。

效用价值论认为，物品的价值就是物品的效用。
从本质上讲，特定的物品的价值来自特定的人对物品效用的需要。有需要的物品才有价值，不需要的物品就没有价值。

请落实一下两者的概念。

pengleigz 发表于 2010-12-6 12:55

wzwswswz 发表于 2010-12-6 12:34

pengleigz 发表于 2010-12-5 23:00
稍微检查一下效用论的逻辑，就可以发现，边际效用决定价格的观点颠倒了。如果将这一点修正，效用论是牢不可破的。

如果把边际效用决定价格的观点颠倒一下，那还是边际效用价值论吗？

任何理论都有发展的余地，效用论之所以一直受到质疑，正因为它存在这个逻辑错误。一旦修正这个错误，效用论的解释就更完美了。而且，最可值得庆幸的是，效用论也因此与劳动论统一了。