包不同 发表于 2010-5-27 18:52
正因为存在边际效用递减，所以互相交换才能成立
正因为存在边际效用递增，所以专业分工效率更高
最终，通过分工与交换，改善了我们的生活
这是已经被实践证明的事
楼主的意思是，当实践结果不符合你的理论推导时，实践得照着理论改？

包不同 发表于 2010-5-27 18:52
正因为存在边际效用递减，所以互相交换才能成立
正因为存在边际效用递增，所以专业分工效率更高
最终，通过分工与交换，改善了我们的生活
这是已经被实践证明的事
楼主的意思是，当实践结果不符合你的理论推导时，实践得照着理论改？

吴本龙 发表于 2010-5-27 19:22

包不同 发表于 2010-5-27 18:52
正因为存在边际效用递减，所以互相交换才能成立
正因为存在边际效用递增，所以专业分工效率更高
最终，通过分工与交换，改善了我们的生活
这是已经被实践证明的事
楼主的意思是，当实践结果不符合你的理论推导时，实践得照着理论改？

   已经被实践证明的事？你是怎么知道的呢？不值得一驳。

包不同 发表于 2010-5-27 20:58
经济学中，边际效用递减是公理。
所谓公理，也就是经过人们长期实践检验、不需要证明同时也无法去证明的客观规律。

吴本龙 发表于 2010-5-27 18:19
萨伊说，“物品满足人类需要的内在力量叫做效用”（《政治经济学概论》，第59页）。不难分析，萨伊所说的效用不可能存在递减的问题。

赫赫铭儿0 发表于 2010-5-27 19:59


首先，也要提请注意的是：之所以有人要提出效用价值论，是要用这种理论来说明社会的价格体系。
但既然价格是“社会”的价格，与之相对应的效用也必须是“社会”的效用；而不是跟随个人“欲望”递减的个人效用。
例如：一瓶矿泉水价格2元，即使某一位沙漠旅行者为它化了1万元，或者是白捡了一瓶；从社会的角度看，一瓶矿泉水仍然价格2元。

ruoyan 发表于 2010-5-27 22:09

吴本龙 发表于 2010-5-27 18:19
萨伊说，“物品满足人类需要的内在力量叫做效用”（《政治经济学概论》，第59页）。不难分析，萨伊所说的效用不可能存在递减的问题。

问题就是你的“不难分析”，你怎么就分析出“物品满足人类需要的内在力量叫做效用”就一定是你的那个使用价值呢？我倒觉得与我理解的能够导致边际效用递减的效用概念完全相符。你给分析一下，萨依概念的效用为什么就不可能存在递减的问题？

包不同 发表于 2010-5-27 20:45

吴本龙 发表于 2010-5-27 19:22
   已经被实践证明的事？你是怎么知道的呢？不值得一驳。

已经被实践证明的事，你怎么还不知道呢？驳无可驳了吧。
去看看《国富论》前三章吧，相信对你会有所启发的

怀璧其罪 发表于 2010-5-28 07:57
人家都那样说了，R网友还有争的必要吗？
——佛恐怕也不能度了所有的人。

赫赫铭儿0 发表于 2010-5-28 09:28
39# ruoyan
赫赫铭儿：首先，也要提请注意的是：之所以有人要提出效用价值论，是要用这种理论来说明社会的价格体系。
但既然价格是“社会”的价格，与之相对应的效用也必须是“社会”的效用；而不是跟随个人“欲望”递减的个人效用。
例如：一瓶矿泉水价格2元，即使某一位沙漠旅行者为它化了1万元，或者是白捡了一瓶；从社会的角度看，一瓶矿泉水仍然价格2元。
ruoyan ：价格可以是社会的价格，但是这个社会价格离不开每一个交换参与者的欲望的变化，没有不用个人欲望解释的效用。可以说每一个交换参与者的欲望都是这个交换范围内的“社会价格”的必要的参数，任何一个这样的参数变化，价格一定变化。当这个参数数值递减，价格一定递减。所以，用效用价值论可以最好地解释社会价格，甚至是唯一的解释。
你的例子前提就错了，价格都是一定经济环境下或某个市场的价格，上海的价格在新疆沙漠中无效。没有矿泉水的中国价格。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=813074&page=4&from^^uid=1123236

1 仍然是以矿泉水为例：即使社会中每一个人对矿泉水的“欲望”都递减了，也并不会导致矿泉水价格降低。因为显而易见，厂家会随之减少产量，从而使矿泉水价格仍然保持在原来的水平上。——而这个“原来的水平”，除了是耗费的“劳动”，还能是什么呢？
所以，说“用效用价值论可以最好地解释社会价格，甚至是唯一的解释。”——此话有点说大了。
2 你只要承认价格是“市场价格”，而不是“个人价格”或者“个别价格”就够了。

看不见的脚 发表于 2010-5-28 10:50
物品满足人类需要的内在力量叫做效用，这种效用先于人类而存在，他们是人存在的原因。即使没有人类依然有效用！

ruoyan 发表于 2010-5-28 11:05

看不见的脚 发表于 2010-5-28 10:50
物品满足人类需要的内在力量叫做效用，这种效用先于人类而存在，他们是人存在的原因。即使没有人类依然有效用！

还不知道人有什么需要，物品就已经有了满足需要的力量？野生稻谷有一种内在的力量，但是上帝诞生的是一个喝石油的机器人，野生稻谷有效用么？你可以说有碳水化合物，但不能说有效用。当然，你说碳水化合物就定义为效用，可以；但不要说边际效用学派的效用也是这个定义。

吴本龙 发表于 2010-5-28 07:57

包不同 发表于 2010-5-27 20:45

吴本龙 发表于 2010-5-27 19:22
   已经被实践证明的事？你是怎么知道的呢？不值得一驳。

已经被实践证明的事，你怎么还不知道呢？驳无可驳了吧。
去看看《国富论》前三章吧，相信对你会有所启发的

   呵呵，你倒是应该去去看看《国富论》了。斯密在那里说，在野蛮时代，等量的劳动可以互相交换。即使到了文明社会，也不会发生像你所说的“正因为存在边际效用递减，所以互相交换才能成立http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=813074&page=3&from^^uid=496652”你这是公开篡改斯密的意思，与你辩论还有什么意思呢？