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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-5-2 20:54:08
hhj-1 发表于 2020-5-2 09:17
如果水果生产是没有成本的,处理烂果又没有成本的,那么,烂多少有什么问题吗?你觉得树上的木叶掉落多有 ...
你就回答嘛!用什么如果呢,别跑题嘛!
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2020-5-3 08:33:38
天幽 发表于 2020-5-2 20:54
你就回答嘛!用什么如果呢,别跑题嘛!
我不是回答了吗?你不懂看啊?
“如果”是一个最有意义的假设,你不懂得利用如果吗?
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2020-5-3 08:36:19
hj58 发表于 2020-5-1 23:04
“使有什伯之器而不用”

原来你也是口是心非啊!
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共产主义时刻都在实现,只是你不意识不到而已。共产主义与制度无关,只与产品的廉价程度有关。而手机之类不是越来越廉价吗?因此,手机共产主义时刻都在实现。
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2020-5-3 09:15:33
hhj-1 发表于 2020-5-3 08:36
共产主义时刻都在实现,只是你不意识不到而已。共产主义与制度无关,只与产品的廉价程度有关。而手机之类 ...
反正你是一贯瞎掰的,我也习惯了。
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2020-5-3 10:47:18
hj58 发表于 2020-5-3 09:15
反正你是一贯瞎掰的,我也习惯了。
呵呵,我只是指正你想当然的错误而已。共产主义与制度无关,只与产品的廉价程度有关。这个是我的一个科学判断。
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2020-5-3 16:06:00
资本主义的优点,就是生产过剩,
社会主义的缺点,就是生产短缺;
虽然资本主义倒牛奶,但是穷人也没饿死啊。
有资格过剩,也是一种幸福。
社会主义倒是不倒牛奶了......

有人指责资本主义生产以利润为中心,这恰恰是资本主义的优点。
利润来自成本与收益的关系——要做经济计算,花的代价尽可能小,取得的效果尽可能的大,才能有利润。
如果不做经济计算,干什么事情都不计代价,就会产生短缺。
计划经济年代,我们可以不惜一切代价,搞出两弹一星,但是,却生产不出一种“代价足够小”的彩电、冰箱、汽车。
你以为计划经济是为你服务的,其实,你是代价......
资本主义为什么倒牛奶?
牛奶不会自己长腿跑到消费者嘴巴里去,杀菌、储存、运输,都需要代价,当这些代价加起来,大于给穷人带来的效果,或者说,穷人不愿意把有限的钱用来支付这些代价,而要用到其他更紧要的地方去,那么,这些牛奶就不如倒掉。
如果我们总是不计代价,做一些效果很小的事情,那么就会陷入贫穷与匮乏。

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2020-5-3 16:19:21
生产过剩跟什么主义没有必然关系。
在给定期限的条件下,只要发生供大于求,就会产生过剩。原因是多方面,例如,买卖双方的消息不对称等.......
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2020-5-4 11:02:50
hhj-1 发表于 2020-5-1 08:31
不是没有意义,而是你并不懂其中的重大意义。因为我们明白过剩的本质是成本问题,那么,我们就会知道,成 ...
什么都往成本上扯,过于简单粗暴了吧,任何事物都有两面性,矛盾存在于一切事物中。
假设零成本是没有意义的,任何东西都是有成本,至少是有时间成本的,同一时间你吃这个又吃那个,那又得假设永远吃不饱吗?
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2020-5-4 11:24:37
flamecg 发表于 2020-5-4 11:02
什么都往成本上扯,过于简单粗暴了吧,任何事物都有两面性,矛盾存在于一切事物中。
假设零成本是没有意 ...
假设世间万物的成本都等于 0,假设人的寿命无限长,假设人长生不老,假设肚子的容量无限大,……。

假设经济学。
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2020-5-4 11:37:18
包不同 发表于 2020-5-3 16:06
资本主义的优点,就是生产过剩,
社会主义的缺点,就是生产短缺;
虽然资本主义倒牛奶,但是穷人也没饿死 ...
虽然资本主义倒牛奶,但是穷人也没饿死啊。
---------
就算穷人没饿死,那也是因为社会福利,从富人那里收钱给穷人做福利,这还是资本主义吗?劫富济贫是资本主义吗?是社会主义!

因为社会主义给资本主义擦屁股,穷人才没饿死。
当今社会,没有纯的资本主义,都得有社会主义给他擦屁股。
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2020-5-4 11:42:31
包不同 发表于 2020-5-3 16:06
资本主义的优点,就是生产过剩,
社会主义的缺点,就是生产短缺;
虽然资本主义倒牛奶,但是穷人也没饿死 ...
资本主义的优点,就是生产过剩,
社会主义的缺点,就是生产短缺;
--------
黄佶说都过剩。
你抽他!
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2020-5-4 12:15:10
天知地知 发表于 2020-5-4 11:37
虽然资本主义倒牛奶,但是穷人也没饿死啊。
---------
就算穷人没饿死,那也是因为社会福利,从富人那里 ...
为什么美国穷人过的很好,是因为社会主义给它擦屁股擦的好,因此,美国是社会主义力量最强大的国家!
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2020-5-4 12:19:58
天幽 发表于 2020-5-4 12:15
为什么美国穷人过的很好,是因为社会主义给它擦屁股擦的好,因此,美国是社会主义力量最强大的国家!
美国穷人过的好不好,我不知道,我只能说:
如果过的好,那的确是美国社会主义力量强大。

资本主义越强,所需要的社会主义力量也就更强。
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2020-5-5 08:47:04
flamecg 发表于 2020-5-4 11:02
什么都往成本上扯,过于简单粗暴了吧,任何事物都有两面性,矛盾存在于一切事物中。
假设零成本是没有意 ...
因为成本是具有核心重要性的,对此我有充分的肯定。假设成本为零这个假设,不过是成本走向最小化的一种最大化形式。因此我敢判断:如果没有成本那就没有过剩问题,所谓过剩不过是成本问题的一个反映。
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2020-5-5 08:48:03
hj58 发表于 2020-5-4 11:24
假设世间万物的成本都等于 0,假设人的寿命无限长,假设人长生不老,假设肚子的容量无限大,……。

假 ...
不懂得假设就不懂得做任何学术。因为科学无非就是对假设的证实而已。
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2020-5-5 09:34:56
hhj-1 发表于 2020-5-5 08:48
不懂得假设就不懂得做任何学术。因为科学无非就是对假设的证实而已。
谁都懂假设,但是绝大多数人知道不能胡乱假设。

如果设计汽车的人假设摩擦力等于 0,他设计出来的车,你敢坐吗?
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2020-5-5 10:01:54
hj58 发表于 2020-5-5 09:34
谁都懂假设,但是绝大多数人知道不能胡乱假设。

如果设计汽车的人假设摩擦力等于 0,他设计出来的车, ...
你怎么证明别人的是乱假设而只有你的才不是乱假设?
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2020-5-5 10:04:04
hj58 发表于 2020-5-5 09:34
谁都懂假设,但是绝大多数人知道不能胡乱假设。

如果设计汽车的人假设摩擦力等于 0,他设计出来的车, ...
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在真空管里悬浮超高速运动的工具,难道不是假设摩擦力等于 0的结果吗?
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2020-5-5 11:13:44
hhj-1 发表于 2020-5-5 08:48
不懂得假设就不懂得做任何学术。因为科学无非就是对假设的证实而已。
不一样,一切皆有成本这事还需要证实吗?
相对论假设光速不变后来证实是对的,但反过来说假设错了结论也就错了,比如地心说。
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2020-5-5 11:51:11
hhj-1 发表于 2020-5-5 08:47
因为成本是具有核心重要性的,对此我有充分的肯定。假设成本为零这个假设,不过是成本走向最小化的一种最 ...
成本的确很重要,降低成本或者说提升效率会一直贯穿在社会发展中。
但就过剩而言,是跟人的需要、需求密切相关的,是相对的,不能仅用成本孤立地、片面地来解释。

举例子来说,你刚吃饱饭隔壁老王电话过来请你出去吃大餐,虽然老王请客你是“没有成本”的,但这对你而言依然是过剩的。
另一种情况是,你饥肠辘辘但摸摸口袋只有10几块,这个时候大餐对你而言依然是过剩的,但对于此刻正搂着女朋友吃大餐的老王来说不是。这是从需求侧来看的。

再从供给侧来看,餐厅老板显然不知道老王会请你吃大餐、他也不知道你口袋只有10几块、他也不知道老王会上他这还是会去别的餐厅,这些都是不确定的。他能确定的只是自己的成本,然后根据以往的销量采购好食材等半成品,基本上都是要准备得过剩一些,不然客户来了没吃到,下次可能就不来了。

由此可以看出,1.过剩是一个相对的概念。 2.现阶段过剩是普遍存在的,只是多跟少的问题。3.过剩是由于不确定性造成的。
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2020-5-6 08:55:51
flamecg 发表于 2020-5-5 11:51
成本的确很重要,降低成本或者说提升效率会一直贯穿在社会发展中。
但就过剩而言,是跟人的需要、需求密 ...
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所谓过剩的实质,是指货物多了对人的负担,而这种负担是因为存在成本所形成的。因此,比如,谁也没讲空气过剩,因为空气过剩没有使任何人有负担。
至于人的需要与需求,谁也不知道,连需求者自己也不知道他需求什么,需求多少。
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2020-5-6 08:59:13
flamecg 发表于 2020-5-5 11:13
不一样,一切皆有成本这事还需要证实吗?
相对论假设光速不变后来证实是对的,但反过来说假设错了结论也 ...
你可能也想讲,一切地方皆有空气,于是,就没有真空可言了。
我们知道成本的核心重要性,于是,我们就知道,经济行为的实质,无非就是追求以最低成本获取最大收益的行为。
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2020-5-6 14:27:18
hhj-1 发表于 2020-5-6 08:59
你可能也想讲,一切地方皆有空气,于是,就没有真空可言了。
我们知道成本的核心重要性,于是,我们就知 ...
大概明白你的意思了,其实有几个概念是要区分清楚的。

1.就逻辑而言:

因为 空气没有成本 而且 空气也没有过剩 => 没有成本=没有过剩
因为 空气没有 X => 没有X=没有过剩

看到了吗,这个X可以代入的东西多了去了,比如:
因为 空气没有颜色=>没有颜色=没有过剩

以上简单说明,这个X,也就是你说的成本与过剩不是必然的联系。

2.就成本而言:

可以分为生产成本和获得成本两方面来看

生产成本:植物通过获取太阳能并进行光合作用生产出空气这是广义上的成本,你说这没有人的干预不算成本,那么城市里、荒漠里人们植树造林这不是成本吗?

获得成本:我们买房子为什么要挑南北通透的?商场、酒店宾馆为什么要花不少钱搞通风系统?去西藏玩不吸点氧受得了?

以上简单说明空气也不是没成本的。

3.就过剩而言:

1)过剩一定是相对于需求来说的,如果不相对来说,“过”和“剩”根本是无从谈起的。比方说“我吃不下了”,这个吃不下必定是相对于“我”这个主体而言的。

2)需求一定是有限的,因此,才会出现过剩。你说“吃不下”是因为有负担,有负担就是有成本,然后你说假设没成本,假设可以一直吃下去就不存在过剩;理论上没错,但没意义,人不可能一直吃下去这件事情是每天都在被证实的。

3)需求是动态变化的、是因人而异的、并且是存在不确定性的。正是由于这种复杂性和不确定性的存在,所以按需生产很难、不产生过剩很难。但随着信息时代、大数据、人工智能等科技的的发展,整个社会的过剩或浪费、成本或效益会得到极大的改善。因为信息的定义是:不确定性的排除。
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2020-5-11 14:47:47
hhj-1 发表于 2020-5-6 08:55
所谓过剩的实质,是指货物多了对人的负担,而这种负担是因为存在成本所形成的。因此,比如,谁也没讲空气 ...
你说的也对,所谓富裕就是过剩,共同富裕就是共同过剩。

当各种生活资料、生产资料的成本,或者说劳动价值趋近于零时,就实现共同富裕了;

从这个角度来看,过剩不是问题,如何保存、配置过剩的产品是个问题,就像现在的互联网信息一样。

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2020-5-12 08:58:53
flamecg 发表于 2020-5-11 14:47
你说的也对,所谓富裕就是过剩,共同富裕就是共同过剩。

当各种生活资料、生产资料的成本,或者说劳动 ...
不错呀。要是生产与持有是没有成本的,那么过剩又有什么所谓呢?
另一方面,没有成本或成本很低的东西,一方面说明它很丰富,另一方面可以无偿送人而不心疼。比如,谁也不介意送张报纸给别人,但却介意送张100元纸币给别人。因为前者没有价值(没有成本)而后者则有价值需要人花费代价才能取得。价值就是代价耗费。
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2020-5-12 14:10:09
吃不完的草,这对牛来说就是富裕。种草劳动,这对牛来说就是价值趋于零的活动。好在有天敌的存在,有自然环境变化的因素,草并非永远也吃不完,牛并非永远富裕,这样牛就有了抵御天敌和改善环境的欲望,否则牛就有可能绝种。
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2020-5-17 14:18:36
无知求知 发表于 2020-5-12 14:10
吃不完的草,这对牛来说就是富裕。种草劳动,这对牛来说就是价值趋于零的活动。好在有天敌的存在,有自然环 ...
可能这就是生产力与生产关系的矛盾;太平均没动力,太悬殊不可持续,也许只有等到生产力发展到不再过于依赖于生产关系的时候,问题就解决了。
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2020-5-17 15:34:38
flamecg 发表于 2020-5-17 14:18
可能这就是生产力与生产关系的矛盾;太平均没动力,太悬殊不可持续,也许只有等到生产力发展到不再过于依 ...
“生产力与生产关系”我还真搞不清楚是什么意思,就跟“消费力与消费关系”一样。马克思是黑格尔的学生,既然黑格尔说“世界上没有一个人理解我”,那么马克思也就是这样了,“我只知道我自己不是马克思主义者”。
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