永新 发表于 2010-6-13 21:25

王书记 发表于 2010-6-10 20:28

坚持马列主义毛泽东思想就是要坚持以阶级斗争为纲！
经济基础决定上层建筑。群众在经济基础中的地位极其低下也决定了他们在政治经济上的话语权是很少的。

坚持马克思主义并不等同于教条主义，要发展要创新是对的，不过在基本观点和基本路线上必须和马克思主义毛泽东思想保持高度一致，而不是自己另起炉灶另搞一套。

我们就是要对群众进行宣传 让群众主动的联合起来争取自己的权利。没有斗争就没有权利！

你的所谓创新理论是建立在维护反动的官僚资本主义制度能够继续延续下去的基础之上的。

你的出发点是为少数人服务

书记说“要对群众进行宣传， 让群众主动的联合起来争取自己的权利。”这是很正确的。关键是怎样宣传用什么方式去争取，就现在的全球化形势下还能用贺龙菜刀去去宣传去争取吗？！根本不可能。
我们只能以生态和谐为本，寻求共同认可的社会属性价值构成占决大部分的资本理论来统一东西方的认识，矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根，树立客观公正的价值信念促进人类社会公平和谐的发展。难道这种出发点是说为少数人服务吗？

书记说“经济基础决定上层建筑。群众在经济基础中的地位极其低下也决定了他们在政治经济上的话语权是很少的。”这也是对的。我们解读资本的目的就是要从根本的理论基础上解决劳动者在下层建筑中的权利和地位问题，唤起工农千百万。列宁同志就曾经指出过：“一定要记住：如果你们在自己的工厂委员会里只注意技术性的，或纯经济性的工人利益，那么，革命就保持不住任何一点成就 ”。所以我们不能只注意技术性的，或纯经济性的利益了。书记应该深明这里宏远意义吧。

我们深信就现代人的思维和睿智，人们认识人力资本和物力资本的客观价值构成并用来指导社会实践，是勿需家祭告乃翁的。

王书记 发表于 2010-6-13 23:25

永新 发表于 2010-6-13 21:25

王书记 发表于 2010-6-10 20:28

坚持马列主义毛泽东思想就是要坚持以阶级斗争为纲！
经济基础决定上层建筑。群众在经济基础中的地位极其低下也决定了他们在政治经济上的话语权是很少的。

坚持马克思主义并不等同于教条主义，要发展要创新是对的，不过在基本观点和基本路线上必须和马克思主义毛泽东思想保持高度一致，而不是自己另起炉灶另搞一套。

我们就是要对群众进行宣传 让群众主动的联合起来争取自己的权利。没有斗争就没有权利！

你的所谓创新理论是建立在维护反动的官僚资本主义制度能够继续延续下去的基础之上的。

你的出发点是为少数人服务

书记说“要对群众进行宣传， 让群众主动的联合起来争取自己的权利。”这是很正确的。关键是怎样宣传用什么方式去争取，就现在的全球化形势下还能用贺龙菜刀去去宣传去争取吗？！根本不可能。
我们只能以生态和谐为本，寻求共同认可的社会属性价值构成占决大部分的资本理论来统一东西方的认识，矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根，树立客观公正的价值信念促进人类社会公平和谐的发展。难道这种出发点是说为少数人服务吗？

书记说“经济基础决定上层建筑。群众在经济基础中的地位极其低下也决定了他们在政治经济上的话语权是很少的。”这也是对的。我们解读资本的目的就是要从根本的理论基础上解决劳动者在下层建筑中的权利和地位问题，唤起工农千百万。列宁同志就曾经指出过：“一定要记住：如果你们在自己的工厂委员会里只注意技术性的，或纯经济性的工人利益，那么，革命就保持不住任何一点成就 ”。所以我们不能只注意技术性的，或纯经济性的利益了。书记应该深明这里宏远意义吧。

我们深信就现代人的思维和睿智，人们认识人力资本和物力资本的客观价值构成并用来指导社会实践，是勿需家祭告乃翁的。

列宁同志就曾经指出过：“一定要记住：如果你们在自己的工厂委员会里只注意技术性的，或纯经济性的工人利益，那么，革命就保持不住任何一点成就 ”。
这句话的意思是说工人阶级不应该之注重争取经济权利还必须争取政治权利。

和谐的基本前提就是工农的利益得到保障，工农稳定了社会才能稳定。可是资产阶级不断的破坏这种稳定，一边压低工资一边太高物价！

资本主义的本质决定了它是唯利是图的。你的那种改良主义是不正确的，是修正主义在当代的变种

王书记 发表于 2010-5-28 22:40
我们马克思主义者，首先就是要破除物力资本的私人所有权问题

把物力资本的私人所有权认为是天经地义的然后去论证物力资本活力的合理性是不对的

shaojinlin 发表于 2010-6-15 22:20

王书记 发表于 2010-5-28 22:40
我们马克思主义者，首先就是要破除物力资本的私人所有权问题

把物力资本的私人所有权认为是天经地义的然后去论证物力资本活力的合理性是不对的

物质资本私有化是现实的，是社会的本来面貌。因为人的需求是私有的。不可能你吃到胃里面的东西我们还能共享吧？你们这些所谓的马克思主义者，看问题抓不到问题的实质，总是从一些不符合逻辑的表面现象打转转。
物质资本的私有化是符合自然的。导致社会不公的是上层建筑而不是经济基础。是权力私有化才导致现在的不公。你看看，我们的社会，你无论占有多少财富，只要权力介入一切将化为乌有。

看看，公有制的国家，物质财富是所谓的公有了，但是权力私有了。

永新 发表于 2010-6-15 21:31

王书记 发表于 2010-6-13 23:25

永新 发表于 2010-6-13 21:25

王书记 发表于 2010-6-10 20:28

坚持马列主义毛泽东思想就是要坚持以阶级斗争为纲！
经济基础决定上层建筑。群众在经济基础中的地位极其低下也决定了他们在政治经济上的话语权是很少的。

坚持马克思主义并不等同于教条主义，要发展要创新是对的，不过在基本观点和基本路线上必须和马克思主义毛泽东思想保持高度一致，而不是自己另起炉灶另搞一套。

我们就是要对群众进行宣传 让群众主动的联合起来争取自己的权利。没有斗争就没有权利！

你的所谓创新理论是建立在维护反动的官僚资本主义制度能够继续延续下去的基础之上的。

你的出发点是为少数人服务

书记说“要对群众进行宣传， 让群众主动的联合起来争取自己的权利。”这是很正确的。关键是怎样宣传用什么方式去争取，就现在的全球化形势下还能用贺龙菜刀去去宣传去争取吗？！根本不可能。
我们只能以生态和谐为本，寻求共同认可的社会属性价值构成占决大部分的资本理论来统一东西方的认识，矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根，树立客观公正的价值信念促进人类社会公平和谐的发展。难道这种出发点是说为少数人服务吗？

书记说“经济基础决定上层建筑。群众在经济基础中的地位极其低下也决定了他们在政治经济上的话语权是很少的。”这也是对的。我们解读资本的目的就是要从根本的理论基础上解决劳动者在下层建筑中的权利和地位问题，唤起工农千百万。列宁同志就曾经指出过：“一定要记住：如果你们在自己的工厂委员会里只注意技术性的，或纯经济性的工人利益，那么，革命就保持不住任何一点成就 ”。所以我们不能只注意技术性的，或纯经济性的利益了。书记应该深明这里宏远意义吧。

我们深信就现代人的思维和睿智，人们认识人力资本和物力资本的客观价值构成并用来指导社会实践，是勿需家祭告乃翁的。

列宁同志就曾经指出过：“一定要记住：如果你们在自己的工厂委员会里只注意技术性的，或纯经济性的工人利益，那么，革命就保持不住任何一点成就 ”。
这句话的意思是说工人阶级不应该之注重争取经济权利还必须争取政治权利。

和谐的基本前提就是工农的利益得到保障，工农稳定了社会才能稳定。可是资产阶级不断的破坏这种稳定，一边压低工资一边太高物价！

资本主义的本质决定了它是唯利是图的。你的那种改良主义是不正确的，是修正主义在当代的变种

改良，修正都没有错，整个世界就是在改良修正中走向良好和正义的，关键是看思想理论是否符合客观实际，符合就是正确的就和谐前进，不符合就是错误的就混乱倒退！

请教书记以下的资本价值构成是不是客观存在的现实？您对此还有第二个解?不见得吧。

人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式，无一不是由人力资本和物力资本的化和而形成的价值，可以说这是无须证明的普世的客观公理。

我们解析了人力资本和物力资本的客观价值构成如下：

（一） 人力资本的基本价值构成
1、 投入者的直接具体活劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源
5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二） 物力资本的基本价值构成
1、 投入者的间接劳动
2、 他人劳动
3、 社会的进步与积累成果
4、 全民所有的物质资源与环境资源

（三） 投入者的间接劳动
1、 投入者的直接过去劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源

shaojinlin 发表于 2010-6-15 23:28
36# 王书记

我不同意你的观点。生产资料做什么用的？如果不是因为人的消费需要，要生产资料做什么？

你举一个例子，在现代社会，哪个生产资料公有的国家，权力是公有的？哪个生产资料私有的国家，权力是私有的？

永新 发表于 2010-6-16 21:27
请教书记以下的资本价值构成是不是客观存在的现实？您对此还有第二个解?不见得吧。

人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式，无一不是由人力资本和物力资本的化和而形成的价值，可以说这是无须证明的普世的客观公理。

我们解析了人力资本和物力资本的客观价值构成如下：

（一） 人力资本的基本价值构成
1、 投入者的直接具体活劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源
5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二） 物力资本的基本价值构成
1、 投入者的间接劳动
2、 他人劳动
3、 社会的进步与积累成果
4、 全民所有的物质资源与环境资源

（三） 投入者的间接劳动
1、 投入者的直接过去劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源

shaojinlin 发表于 2010-6-16 13:52
哦，原来你的公有制是超级公有制，我们见过吗？你的公有制是那种模式呀？苏联？毛泽东？金正日？还是停留在你的脑海里，还没有被马克思认知？
现在的私有制国家的各种权利是掌握在有钱人那里，但是，选票掌握你的手里。市场经济国家，如果选择一个自己都养不活人，如果选择他，大多数人会是如何？国家会如何？
按照你的逻辑，你高考的时候考了那么好的成绩，已经证明你很聪明了，为什么不照顾那些成绩不好的人呢？应该你去自学，让那些成绩差的学生录取呀，这样才公平。

shaojinlin 发表于 2010-6-16 23:15
呵呵，我觉得中国现在已经有了很大的进步呀。退回到30前，更为可怕。

我觉得，社会不公问题的根源不是财产是否私有化的问题，因为财产是臣服与权力的。财产私有是因为财产分配的方式不合理，权力可以调节呀！但是，权力私有化将会导致什么？

所以说，你们一天到晚吵着生产资料公有，公有的，这能带来真正的公平吗？达不到，兄弟。我们已经经历了几十年的实践，最后呢？一方面物质极度匮乏，另一方面，人权极度遭到践踏。

王书记 发表于 2010-6-16 23:24


我说的是生产资料公有制不是财产公有制不要弄混了，没有了生产资料你连劳动的权利都很难保障知道吗？

30年前贫穷不是因为公有制 而是因为连年的战争和国际封锁造成的，是起步的问题。不是公有制的问题，美国刚建国的时候也经历过这样的阶段。
物质极度匮乏是因为刚建国什么都没有的原因不是因为公有制的原因，这个你要弄清楚。

还有过去群众可以大鸣大放 大胆揭发 现在呢？你去揭发一下试试看！所以哪个时候人权高这个很容易看出来的

kakadiedi 发表于 2010-6-16 23:44
另外，苏联的强大为什么解体？一方面是穷兵黩武。外强中干的纸老虎。另一方面，经济上已经崩盘了。气球吹炸了。这就是公有制的后果。你那苏联说事，这更能证明公有制的末路是不可避免的。

王书记 发表于 2010-6-16 22:38

你的那些价值构成分析 和所谓的普世客观公里完全是站在资产阶级立场上的反动纲领！

你企图把你仇视劳动人民的价值观 上升为普世的价值观。

资产阶级就是这么做的，他们通过法律把他们自己的价值观给固定下来上升为国家意志 从而在思想上统治劳动者。

你和他们是完全一致的。

你是坚持资产阶级法权思想的基础上 得出的上述理论和马克思主义是完全对立的。

我们之间的矛盾是敌我矛盾而不是人民内部矛盾

永新 发表于 2010-6-19 09:32

王书记 发表于 2010-6-16 22:38

你的那些价值构成分析 和所谓的普世客观公里完全是站在资产阶级立场上的反动纲领！

你企图把你仇视劳动人民的价值观 上升为普世的价值观。

资产阶级就是这么做的，他们通过法律把他们自己的价值观给固定下来上升为国家意志 从而在思想上统治劳动者。

你和他们是完全一致的。

你是坚持资产阶级法权思想的基础上 得出的上述理论和马克思主义是完全对立的。

我们之间的矛盾是敌我矛盾而不是人民内部矛盾

看来书记的帽铺档次还不低啊！什么“反动纲领”“仇视劳动人民的价值观”“在思想上统治劳动者”“资产阶级法权思想”“敌我矛盾”的。告诉你吧劳动人民的敌人是非常恨我这个东西的，不知书记是出于什么缘故？
我的理论基础就是这个客观的资本价值构成，如果书记能否了它，以上“五顶毒帽”我会甘愿领受。

王书记 发表于 2010-6-19 22:39

永新 发表于 2010-6-19 09:32

王书记 发表于 2010-6-16 22:38

你的那些价值构成分析 和所谓的普世客观公里完全是站在资产阶级立场上的反动纲领！

你企图把你仇视劳动人民的价值观 上升为普世的价值观。

资产阶级就是这么做的，他们通过法律把他们自己的价值观给固定下来上升为国家意志 从而在思想上统治劳动者。

你和他们是完全一致的。

你是坚持资产阶级法权思想的基础上 得出的上述理论和马克思主义是完全对立的。

我们之间的矛盾是敌我矛盾而不是人民内部矛盾

看来书记的帽铺档次还不低啊！什么“反动纲领”“仇视劳动人民的价值观”“在思想上统治劳动者”“资产阶级法权思想”“敌我矛盾”的。告诉你吧劳动人民的敌人是非常恨我这个东西的，不知书记是出于什么缘故？
我的理论基础就是这个客观的资本价值构成，如果书记能否了它，以上“五顶毒帽”我会甘愿领受。

你给资产阶级辩护就是不对

永新 发表于 2010-6-23 21:04
书记差矣，我的这个客观的资本价值构成完全是在确立劳动、社会成果和社会资源的社会地位，为劳动者争取现代人权━━━劳动权打造不可撼动的坚实的理论基础。但我们也不否认每个社会成员为社会进步所付出的个人的劳动生命量，每个体个人一生用于创造财富价值的生命量和体能（如果不发生意外）大体上是没有太大出入的，而现今世界他们的收益却有天壤之别，关键的问题就在人们对客观资本价值构成的理论认识和对社会进步方向的正确指导。理论决定政策和策略，政策和策略就决定着一片地域的兴衰啊！广而大之就决定我们地球兴衰啊！

你说如果根据客观资本价值构成社会属性构成的领属原则，广大劳动者对任何生产资料都必定有话语权、管理权、剩余分配权，你说谁是资产阶级谁是无产阶级？我又是在为谁辩护？

王书记 发表于 2010-6-23 21:24

永新 发表于 2010-6-23 21:04
书记差矣，我的这个客观的资本价值构成完全是在确立劳动、社会成果和社会资源的社会地位，为劳动者争取现代人权━━━劳动权打造不可撼动的坚实的理论基础。但我们也不否认每个社会成员为社会进步所付出的个人的劳动生命量，每个体个人一生用于创造财富价值的生命量和体能（如果不发生意外）大体上是没有太大出入的，而现今世界他们的收益却有天壤之别，关键的问题就在人们对客观资本价值构成的理论认识和对社会进步方向的正确指导。理论决定政策和策略，政策和策略就决定着一片地域的兴衰啊！广而大之就决定我们地球兴衰啊！

你说如果根据客观资本价值构成社会属性构成的领属原则，广大劳动者对任何生产资料都必定有话语权、管理权、剩余分配权，你说谁是资产阶级谁是无产阶级？我又是在为谁辩护？

那么你是否承认劳动是价值的唯一源泉？

永新 发表于 2010-6-24 21:00

王书记 发表于 2010-6-23 21:24

永新 发表于 2010-6-23 21:04
书记差矣，我的这个客观的资本价值构成完全是在确立劳动、社会成果和社会资源的社会地位，为劳动者争取现代人权━━━劳动权打造不可撼动的坚实的理论基础。但我们也不否认每个社会成员为社会进步所付出的个人的劳动生命量，每个体个人一生用于创造财富价值的生命量和体能（如果不发生意外）大体上是没有太大出入的，而现今世界他们的收益却有天壤之别，关键的问题就在人们对客观资本价值构成的理论认识和对社会进步方向的正确指导。理论决定政策和策略，政策和策略就决定着一片地域的兴衰啊！广而大之就决定我们地球兴衰啊！

你说如果根据客观资本价值构成社会属性构成的领属原则，广大劳动者对任何生产资料都必定有话语权、管理权、剩余分配权，你说谁是资产阶级谁是无产阶级？我又是在为谁辩护？

那么你是否承认劳动是价值的唯一源泉？

我在前面的解析中已明确个体的人在创造财富价值过程中的全部贡献了，为方便书记再剪要一下：

人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式，无一不是由人力资本和物力资本的化和而形成的价值，可以说这是无须证明的普世的客观公理。

我们解析了人力资本和物力资本的客观价值构成如下：
（一） 人力资本的基本价值构成
1、 投入者的直接具体活劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源
5、 投入者直接消耗的劳动生命量
（二） 物力资本的基本价值构成
1、 投入者的间接劳动
2、 他人劳动
3、 社会的进步与积累成果
4、 全民所有的物质资源与环境资源
（三） 投入者的间接劳动
1、 投入者的直接过去劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源
我们可以将（三）代入到（二）的投入者的间接劳动中，再合并同类项。
这样不难看出人力资本和物力资本价值构成的2、3、4项是“社会属性的公因式”，我们提取出它们的公因式后结果如下：

（一） 人力资本就剩下
1、 投入者的直接具体活劳动
5、 投入者直接消耗的劳动生命量
（二） 物力资本就剩下
1、 投入者的直接过去劳动

这才是作为个体的人在创造财富价值过程中的全部贡献之所在，这里除了劳动还是应该有生命量的。您还记得尼采的这句话吧，“新的真理的发现和新的价值的创造在于人的生命，除此什么也没有”。