永新 发表于 2010-5-29 11:13

王书记 发表于 2010-5-28 22:40
我们马克思主义者，首先就是要破除物力资本的私人所有权问题

把物力资本的私人所有权认为是天经地义的然后去论证物力资本活力的合理性是不对的

我们应该承认资本家的活劳动，我们从来没有否认每个个人的能力和贡献以及分配上的差别，但是我们永远不会承认生产资料的绝对私有，如上图公有构成是占绝大部分的。这是资本价值构成给新世纪劳动者的启迪！

王书记 发表于 2010-6-1 23:20

资本家的活劳动就是吸血，就如同抢劫犯的抢劫活动一样本身不创造什么财富

王书记 发表于 2010-6-1 23:20

资本家的活劳动就是吸血，就如同抢劫犯的抢劫活动一样本身不创造什么财富

永新 发表于 2010-6-5 16:28

王书记 发表于 2010-6-1 23:20

资本家的活劳动就是吸血，就如同抢劫犯的抢劫活动一样本身不创造什么财富

书记说的是旧社会的资本家的确是吸血鬼！但我们应该承认在党的领导下资本家的活劳动，因为我们每个体个人一生用于创造财富价值的生命量和体能（如果不发生意外）大体上是没有太大出入的。可以说无论是国家主席、资本家、经理、还是工人的财产，是多是少，总是有个人十三亿分之一的当时代的直接具体活劳动（生命量劳动）的贡献，其余都是由社会属性的中国全体人民的过去劳动（社会劳动），消耗占用的社会进步与积累成果，消耗 、占用 、损失的全民所有的自然物质资源和环境资源等三项构成。我们这样从财富价值构成层面上来剖解,就会从物理、心理上更加坚定、稳重的发展我们以公有构成为主体的中国特色社会主义。这应该是我们坚持社会主义公有制的主体地位的中国特色社会主义伟大道路的根本基因和伦理基础。只有从根本上解决问题才能落实今年胡锦涛总书记提出的“让广大劳动群众实现体面劳动”和温家宝总理提出“让人民生活得更加幸福、更有尊严”的重要指示。否则就会成为赵本山的资料了！

我们从来没有否认每个个人的能力和贡献以及分配上的差别，但是我们永远不会承认生产资料的绝对私有和绝对公有，这是资本价值构成给新世纪劳动者的启迪！

永新 发表于 2010-6-5 16:28

王书记 发表于 2010-6-1 23:20

资本家的活劳动就是吸血，就如同抢劫犯的抢劫活动一样本身不创造什么财富

书记说的是旧社会的资本家的确是吸血鬼！但我们应该承认在党的领导下资本家的活劳动，因为我们每个体个人一生用于创造财富价值的生命量和体能（如果不发生意外）大体上是没有太大出入的。可以说无论是国家主席、资本家、经理、还是工人的财产，是多是少，总是有个人十三亿分之一的当时代的直接具体活劳动（生命量劳动）的贡献，其余都是由社会属性的中国全体人民的过去劳动（社会劳动），消耗占用的社会进步与积累成果，消耗 、占用 、损失的全民所有的自然物质资源和环境资源等三项构成。我们这样从财富价值构成层面上来剖解,就会从物理、心理上更加坚定、稳重的发展我们以公有构成为主体的中国特色社会主义。这应该是我们坚持社会主义公有制的主体地位的中国特色社会主义伟大道路的根本基因和伦理基础。只有从根本上解决问题才能落实今年胡锦涛总书记提出的“让广大劳动群众实现体面劳动”和温家宝总理提出“让人民生活得更加幸福、更有尊严”的重要指示。否则就会成为赵本山的资料了！

我们从来没有否认每个个人的能力和贡献以及分配上的差别，但是我们永远不会承认生产资料的绝对私有和绝对公有，这是资本价值构成给新世纪劳动者的启迪！

王书记 发表于 2010-6-5 18:38
生产资料不归劳动者所有 所以的体面劳动不可能实现，你的那些理论就是为了贫富分化辩护，为了资本主义辩护。
所有制决定一切。现在工农的地位已经说明了一切问题 现在资本家的丑恶嘴脸比起旧社会毫不逊色，并且披上了合法人性化的外衣。
看看富士康看看通钢。别再那里自欺欺人。

永新 发表于 2010-6-5 20:57

王书记 发表于 2010-6-5 18:38
生产资料不归劳动者所有 所以的体面劳动不可能实现，你的那些理论就是为了贫富分化辩护，为了资本主义辩护。
所有制决定一切。现在工农的地位已经说明了一切问题 现在资本家的丑恶嘴脸比起旧社会毫不逊色，并且披上了合法人性化的外衣。
看看富士康看看通钢。别再那里自欺欺人。

书记可以仔细品味一下，我这里没有半点为资本主义辩护的意思，只是针对现实所做的深刻反思！

正因为有了富士康和通钢的存在，我们才应该创新理论来进行变革！没有新的理论指导就不会有新的变革！

人类要有安全和有序的生活，就必须讲道理，而要讲道理，就必须有共同认可的道理，要共同认可相互妥协是必要的。这样人们才会有共同的信念、才会有和谐的社会！！

实际上任何生产资料中的社会属性价值构成原本就是社会劳动者的资本，这是资本社会化的本质表现和意义之所在，这是劳动者追求公平正义的根本原因和客观基础！人类进步的重要标尺，并不以公有、私有而存在管理方式之别的。公有、私有只是社会积累资本管理的一种代码符号，它不应该也不可能改变社会属性价值构成的社会属性，劳动者对社会属性价值构成积累的发言权、管理权、剩余分配权是劳动者天然的根本的第一的权力，这是劳动者经济民主和政治民主的根系和土壤，落实这根本的权力培育好这根系和土壤才是社会进步的本质所在。

永新 发表于 2010-6-5 21:15
我们每个劳动者都应该获得与投入劳动生命量相契的社会积累成果的分享。其分享途径是社会运用客观公平机制通过接受个人直接具体活劳动的企业，回报给劳动者个人的（当然也包括资本家）。这也是我们社会主义伦理制度和现代人权的根本体现。这种社会资源、成果的占用性和分享性，也就决定了它再投入社会化生产领域的差异公有性和运作中的共决性。主张劳动者对生产资料的共决权怎么能说是为资本家辩护呢？

王书记 发表于 2010-6-5 21:08
道理是有阶级性的，资本家赚钱就是他们的道理，更本不存在什么共同的道理。你的这种观点其实就是普世价值的变种是被无产阶级所不齿的。
你根本就没有看到不和谐的本质原因。

永新 发表于 2010-6-6 09:29

王书记 发表于 2010-6-5 21:08
道理是有阶级性的，资本家赚钱就是他们的道理，更本不存在什么共同的道理。你的这种观点其实就是普世价值的变种是被无产阶级所不齿的。
你根本就没有看到不和谐的本质原因。

是的，道理是有阶级性的，阶级消灭以后道理还会是有阶层性的，阶层消灭以后道理还会是有人群性的。所以任何时候都必须有共同的道理社会才会有和谐，否则只有战争。共同的道理就是建筑在普世价值基础上的，普世价值就是产生于这普世的资本价值构成中，所以人们才始终怀着希望去努力争取世界和平人类的幸福！如果人类没有了希望那不就只有绝望了吗？！人活着还有什么意义！

难道这图中的价值构成不是客观存在的吗？不是普世的吗？难道说人类的希望、前途不要从这客观存在的现实上去寻找去建立！要凭自己的主观感情去臆造吗？这就是我所看到的基因层面的本质。不知书记所说的本质原因是什么样的客观基础？

王书记 发表于 2010-6-6 14:06

不和谐的本质原因就是社会分配严重不公，其根本原因就是私有制，因为所有制决定分配！

永新 发表于 2010-6-6 21:49

王书记 发表于 2010-6-6 14:06

不和谐的本质原因就是社会分配严重不公，其根本原因就是私有制，因为所有制决定分配！

是的我们也认为社会分配不公是私有制造成的，私有制本身就是错误认识，解读资本价值构成的结果，使一部分人掠占社会积累成果、他人劳动、社会资源造成的。所以我们才要解读资本创新理论来匡正这个本质认识的错误。

所以我们应该主张社会属性的公有成分，其责权利在社会，属于社会公众责权利规范的对象,。
私有属性的个人成分，其责权利在个人，属于个人私有责权利规范的对象。

厘清资本价值构成各项要素的属性及含量，再进一步厘清其管理的责任范围和权利分配的属性及含量，这样我们才能遵循人力资本和物力资本客观价值构成的形成、发展规律去落实科学发展观，进而才会有先进的劳资关系和社会改革，再进而才会有先进的政治改革！这样才会从根本上解决社会和谐与公平的问题。

认识现实吧书记同志！

王书记 发表于 2010-6-6 22:46
改革的根本方法是坚定不移的坚持马克思主义毛泽东思想，而不是自己另起炉灶另搞一套

永新 发表于 2010-6-7 16:51

王书记 发表于 2010-6-6 22:46
改革的根本方法是坚定不移的坚持马克思主义毛泽东思想，而不是自己另起炉灶另搞一套

坚定不移坚持的是马克思毛泽东的精神，但是不能一味的照搬程序，如果一味的照搬就不用改革了。任何科学的发展都是在深入探究细致分解中进步提高的，马克思主义难道不需要在深入探究细致分解中进步提高吗？马克思主义实质就是让人们端正对资本认识的主意，因为人类的发展史就是围绕着资本而争争和和并在争争和和中不断深化更新认识而发展起来的。难道作为领导的书记不需要深化更新对资本的认识吗？


从历史的沿革来看奴隶制社会，奴隶------劳动者是觉悟到人应该是平等、自主的，不能等同于物品而任意买卖时才产生了推翻奴隶制的动机和意识。这是事实！在封建制社会，农奴------劳动者是觉悟到土地、自然资源，是社会的人民的而不是皇帝的和地主的才产生了推翻封建制的动机和意识。这也是事实！
社会科学发展到今天，我们广大劳动者应该怎样觉悟资本呢？我们只要解析一下人力资本和物力资本的价值构成基因就会有所领悟。我们知道人力资本就是劳动者在工作中投入的脑力、体力和个体生命量的总和；物力资本就是含有人类社会积累成果、当代社会劳动和独立于投入者人体以外的直接过去劳动股份的有形或无形资产的总括。其价值构成基因我们可以作如下解析：
    物力资本价值构成基因的解析结果是，由１、投入者的直接过去劳动 ；２ 、他人的过去劳动；３、人类社会积累的科技成果；４、消耗 、占用 、损失的全民所有的自然物质资源和环境资源等四项构成。
   人力资本价值构成基因的解析结果是，由１、投入者的直接具体活劳动 ；２、直接消耗占用的他人劳动 ３、直接消耗占用的人类社会积累的科技成果 ；４、直接消耗 、占用 、损失的全民所有的自然物质资源和环境资源；５、投入者工作中直接消耗的劳动生命量等五项构成。

由以上解析我们可以看出 ， 这两种资本的异质同构关系和价值构成基因要素的根本属性。第１项投入者的直接过去劳动和第５项投入者工作中直接消耗的劳动生命量是私有属性的。第２、３、４项是社会属性的。由人力资本和物力资本价值构成基因解析，我们还可以看出它们第２、３、４项是随着人类社会的不断发展，其构成比例呈现越来越高的特征。与第２、３、４项社会属性价值构成相反，第１项直接过去劳动比例却呈现出与时俱减的特征。由于人力资本和物力资本中社会属性价值构成的不断结集和扩大，这两种资本的社会属性价值构成也必将在价值产生、发展过程中显示出与时俱增的倍加和自乘的高速积累作用及现代政治经济的伦理意义。那么面对现实的两极分化、环境污染、生存危机，地球人该怎样进行对“资本”的深入探究、细致分解、彻底革命呢？！
资本决不完全是属于某个人和某个集团的，它也是属于整个社会和活劳动的,劳动者对资本中社会属性的价值构成都有主人地位的话语权力，管理权力，甚至对私人生活资料的浪费奢靡也应该有一定的约束力，这是社会积累发展赋予人民的自然权力！它是历代劳动者所投入的人力资本和物力资本在中国这个大社会中滚动增殖到现在的社会积累，是历代劳动者和先驱们投入生命牺牲的价值意义之所在！这应该是我们宪政的最根本的伦理基础，也是我们特色社会主义最大的特色最大的主义！


就现实社会的历史环境来看我们能照搬上个世纪的操作程序吗？根本不可能，我们应该适应现实的““硬件””和““软件”” 创新我们特色的理论，深入探究资本以唤醒劳动者的时代觉悟、惊醒资本家的危险噩梦，抓两头促中产全面提高人们的对资本的新认识，从根本上矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根，树立客观公正的价值信念促进人类社会公平和谐的发展。

王书记 发表于 2010-6-7 20:53
不要为修正主义制造借口和舆论

王书记 发表于 2010-6-7 21:42

永新 发表于 2010-6-7 21:21

王书记 发表于 2010-6-7 20:53
不要为修正主义制造借口和舆论

书记不要乱扣帽子！

那么就现实的““硬件””和““软件””书记可以用什么途径来把生产资料归劳动者所有呢？

无产阶级专政

永新 发表于 2010-6-8 16:15

王书记 发表于 2010-6-7 21:42

永新 发表于 2010-6-7 21:21

王书记 发表于 2010-6-7 20:53
不要为修正主义制造借口和舆论

书记不要乱扣帽子！

那么就现实的““硬件””和““软件””书记可以用什么途径来把生产资料归劳动者所有呢？

无产阶级专政

说说口号是再简单轻巧不过的变革行为（真假暂且不论），但是最根本的是坚定不移坚持的是马克思毛泽东的精神，但是不能一味的照搬程序，如果一味的照搬就不用改革了。任何科学的发展都是在深入探究细致分解中进步提高的，马克思主义难道不需要在深入探究细致分解中进步提高吗？马克思主义实质就是让人们端正对资本认识的主意，因为人类的发展史就是围绕着资本而争争和和并在争争和和中不断深化更新认识而发展起来的。难道作为领导的书记不需要深化更新对资本的认识吗？

深化更新对资本的认识就是实现劳动者有与生产资料和社会积累成果有效结合的话语权、管理权的根本和基础。我认为运行正确思想的结果，并不是谁掌权后来兑现的，而是在发现、运行的过程中就在惠及社会惠及民众。马克思曾经说过“理论一经掌握群众，也会变成物质力量。理论只要说服人，就能掌握群众；而理论只要彻底，就能说服人。”书记要想专政还是好好用马克思毛泽东的精神洗练理论吧，这样才能说服更多的人们走过来，走过来的人多了自然就会成为一条宽大的世界通衢！

我看书记还是来潜心解读资本创新理论吧！

王书记 发表于 2010-6-10 20:28

坚持马列主义毛泽东思想就是要坚持以阶级斗争为纲！
经济基础决定上层建筑。群众在经济基础中的地位极其低下也决定了他们在政治经济上的话语权是很少的。

坚持马克思主义并不等同于教条主义，要发展要创新是对的，不过在基本观点和基本路线上必须和马克思主义毛泽东思想保持高度一致，而不是自己另起炉灶另搞一套。

我们就是要对群众进行宣传 让群众主动的联合起来争取自己的权利。没有斗争就没有权利！

你的所谓创新理论是建立在维护反动的官僚资本主义制度能够继续延续下去的基础之上的。

你的出发点是为少数人服务