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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-6-3 12:12:33
120#
借一步

你应当懂得什么字可以往上打,什么字不可以。希望这上面不要出现某些字。
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2010-6-3 13:32:00
122# 怀璧其罪
    某些忌讳本人虽说不敏,但知道一二。
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2010-6-3 13:51:11
果然是信仰。
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2010-6-3 14:14:04
呵,楼主既然如此懂,不妨直接将按整体主义哲学得来的结论说来听听,以飨读者。
我所说的“自由”是假设的?从来不存在?我非常感兴趣您这种直言否定的自信的依据从何而来?我已说过,所谓自然法,是胡扯,有天赋的自由吗?
摈弃了生活于其间的个人,从一个脱离了具体的个人便毫无意义的集体观念出发,便是彻底找到了“人类群体生活的历史起点”?这便是楼主谓之的整体主义方法?自然,这样一些方法,“必然是放弃人的科学和逻辑推理的一般方法,而转到神学的或玄学的一些信条。神,经由他的先知们、使徒们、和受命的领袖们,强迫那本质上就是邪恶的人们,也即惯于追求他们自己的目的的人们,走上上帝或‘世界精神’或历史想他们行走的正途。”楼主谓之的信仰,不过如此。
日心说、燃素说当然是学说,哪个自称“科学”的东东不是一个学说?难道是所谓的“历史现实”?关键的问题是,我们倒想知道,在没有任何“理论”、“学说”的指引下,你是如何得知“历史现实”的?是以神秘的直观代替推理吧,这一切的一切,唯一凭借的,只能是楼主的——信仰。



本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
         整体主义不同于哈耶克耿耿于怀的集体主义,因为集体主义这个名词和社会主义一样被人差不多滥用到不可救药的地步,我只好称作整体主义。请不要望文生义以为乃是凯恩斯所谓宏观的研究方法。凯恩斯也是个人主义。
    奥地利学派的一部怎么看都想是一锅大杂烩,某些人却称之科学,尽管在美国或德国这种东西本来应该有着深厚的基础的,但是这种个人主义的基础有多好呢?
    首先说说,上面的这位先生一直念为圣经的人的行为的观察。考虑人的行为自然是经济学的一大研究起点。但是问题是这里面要不要制度的东西,也就是具体的历史条件,奥派所谓经济学人物,把这个条件偷换为具体的某个人的抽象观察,从一群人抽出一个所谓的人来研究一下,当然不知道研究出什么来了。奥派的所有人物几乎分不清历史的界限,模糊不清,以至于对于过去的历史以一种当今之人猜测过去的办法了解经济,因而实际上把资本主义看做是永恒的,进而资本主义式的自由也就成为永恒。这就是所谓的关公战秦琼之一。
    对于整体主义的误解之一是奥派无法分清历史条件和历史条件下的人是两回事。整体主义所研究的是在某一历史条件下的人,当我们研究人类原点的时候,我们必须将我们与动物界相同的那部分抽离,因为这可能是干扰因素,然后才能区分人与动物界,这是抽象法合理使用的基础。但是奥派是分不清的,在他们看来,猴子和人的差别似乎只是很小的那部分,而那部分如若根基于猴子观察,那么大家都是动物,如若根基于人类,那么人类以自身思考,又能思考出自身的什么呢?就如鱼不知水一样。瞧瞧这种伟大的逻辑,前后其实根本不搭界,要知道猴子的观察何以得出大家是动物的,这很显然是一种臆断。即使这种逻辑正确,那么请问这等于说,人本身就是人本身可以思考的全部,不可能超越,那么既然如此,人类就是一种原地不动的物类,那么这一番思考有何意义?而汝之初衷为何?当回答不了的时候,如果认为这就是本原的话,那就更加可笑,这就是一种毫无逻辑的假定和先验的结论了。
    唯物主义不相信科学的唯一决定性,而是实践,要知道科学和从事科学活动是两回事。
    哈耶克武断的认为集体主义乃是一种非自然的东西,这其中根本原因在于他否定整体性的生活必然从整体的内部成员的提高和变化才能延续,而这一延续也不是他那些简单的直接的假定可以包括的。他所定义的集体社会与其说是一个定义不如说是一个抽离必要的东西的缺乏逻辑价值和现实条件的迷信,他在一些言论中断言少数中的多数,问题是少数中多数不是同等条件的某种判断的产物,恰恰相反,他所说的苏联统制经济是从另一个统制经济中转化而来,帝俄时代的集中经济和战时经济存在某种必然的关联,而他的分析却故意忽略掉了。哈耶克和米赛斯任职的单位统制的成分之大也是令人惊异的,只有最后看看德奥战时战后的经济表现就知道了。国家主义和个人主义并不是存在不可以逾越的鸿沟,哈耶克不过是一个很好的例证而已。对国家主义、神秘主义狂热消退后,个人主义的极端就来临了。
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2010-6-3 17:24:06
看来这位LWXYZ也歇火了,继续娱乐吧!所谓经济学,稀粥之流当然可以继续稀粥下去,可惜绿豆杂粮正在涨价!~~~~(>_<)~~~~
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2010-6-3 20:01:02
         整体主义不同于哈耶克耿耿于怀的集体主义,因为集体主义这个名词和社会主义一样被人差不多滥用到不可救药的地步,我只好称作整体主义。请不要望文生义以为乃是凯恩斯所谓宏观的研究方法。凯恩斯也是个人主义。
    奥地利学派的一部怎么看都想是一锅大杂烩,某些人却称之科学,尽管在美国或德国这种东西本来应该有着深厚的基础的,但是这种个人主义的基础有多好呢?
    首先说说,上面的这位先生一直念为圣经的人的行为的观察。考虑人的行为自然是经济学的一大研究起点。但是问题是这里面要不要制度的东西,也就是具体的历史条件,奥派所谓经济学人物,把这个条件偷换为具体的某个人的抽象观察,从一群人抽出一个所谓的人来研究一下,当然不知道研究出什么来了。奥派的所有人物几乎分不清历史的界限,模糊不清,以至于对于过去的历史以一种当今之人猜测过去的办法了解经济,因而实际上把资本主义看做是永恒的,进而资本主义式的自由也就成为永恒。这就是所谓的关公战秦琼之一。
    对于整体主义的误解之一是奥派无法分清历史条件和历史条件下的人是两回事。整体主义所研究的是在某一历史条件下的人,当我们研究人类原点的时候,我们必须将我们与动物界相同的那部分抽离,因为这可能是干扰因素,然后才能区分人与动物界,这是抽象法合理使用的基础。但是奥派是分不清的,在他们看来,猴子和人的差别似乎只是很小的那部分,而那部分如若根基于猴子观察,那么大家都是动物,如若根基于人类,那么人类以自身思考,又能思考出自身的什么呢?就如鱼不知水一样。瞧瞧这种伟大的逻辑,前后其实根本不搭界,要知道猴子的观察何以得出大家是动物的,这很显然是一种臆断。即使这种逻辑正确,那么请问这等于说,人本身就是人本身可以思考的全部,不可能超越,那么既然如此,人类就是一种原地不动的物类,那么这一番思考有何意义?而汝之初衷为何?当回答不了的时候,如果认为这就是本原的话,那就更加可笑,这就是一种毫无逻辑的假定和先验的结论了。
    唯物主义不相信科学的唯一决定性,而是实践,要知道科学和从事科学活动是两回事。
    哈耶克武断的认为集体主义乃是一种非自然的东西,这其中根本原因在于他否定整体性的生活必然从整体的内部成员的提高和变化才能延续,而这一延续也不是他那些简单的直接的假定可以包括的。他所定义的集体社会与其说是一个定义不如说是一个抽离必要的东西的缺乏逻辑价值和现实条件的迷信,他在一些言论中断言少数中的多数,问题是少数中多数不是同等条件的某种判断的产物,恰恰相反,他所说的苏联统制经济是从另一个统制经济中转化而来,帝俄时代的集中经济和战时经济存在某种必然的关联,而他的分析却故意忽略掉了。哈耶克和米赛斯任职的单位统制的成分之大也是令人惊异的,只有最后看看德奥战时战后的经济表现就知道了。国家主义和个人主义并不是存在不可以逾越的鸿沟,哈耶克不过是一个很好的例证而已。对国家主义、神秘主义狂热消退后,个人主义的极端就来临了。
刨除定义上细枝末节的争论,全体主义的、集体主义的和整体主义的社会哲学,毕竟是和理性主义的、功效主义的、自由主义的社会哲学明白区分的,无论那种学究式的叨叨究竟如何。
对于上述所有各形各色的整体主义的、集体主义的和整体主义的社会哲学的基本问题是:靠什么符号我可认知真法、上帝使徒的语言、和正统的权威。因为有许多人认为是神遣派他们的,这些先知的每一个都向别人布讲福音。对于虔诚的信徒而言,没有什么可怀疑的;他充分自信他拥获唯一的真理。但是,正是这信仰的坚定以致形成不可和解的敌对。每一党派都要使它自己的教义流行,但是,因为各种不同的信念,不是逻辑的论证所可决定是非的,所以,对于这样的争执,除诉之于武力斗争,别无解决的方法。凡是非理性主义的、非功效主义的、非自由主义的教条,必然酝酿国际战争或国内战争,直到敌对者之一方被消灭或降服为止。世界上一些大宗教的历史,是一部斗争和战争的记录。正如同现代的一些假宗教——社会主义、国家主义和民族主义——的历史一样。
说奥地利学派不懂历史,也不知倒底是谁才不懂历史,倒底是谁无视历史。不过,还是那句话,敢问楼主,在否认人的行为科学的存在的前提之下,你是如何知晓历史的?
至于那个凯恩斯,除了一本通论外,留下的就是一本概率论,他那套所谓理论体系,有哲学基础吗?
说奥地利学派的理论是“一锅大杂脍”,呵呵,这不是用以反驳一个理论的应有的态度,虽然马克斯常如此作。不过,我仍可以视之为是对奥地利学派理论的恭维。因为,它的体系之广、之深、之大,的确不是其它学派能够企及的。楼主拿马刀阉割过的奥地利学派的理论来了解奥地利学派的理论,并进一步用马刀割之,其可得出怎样的结果?说它是“不科学”的,这种惯用的伎俩,我们早已很熟悉了,不是吗?
言归正传,奥地利学派的理论不关注制度吗?制度演进是他们的拿手好戏,难道楼主不知道吗?
说奥派的所有人物几乎分不清历史的界限,呵呵,楼主拿马克斯的所谓“历史的界限”去衡量奥派的历史的界限?再重复一遍,楼主是如何得出历史的?另外,楼主看来是笃信您在历史方面是无错的了,但请问,一个封建主义,一个资本主义就能把历史分隔两边?事情果真如此简单?
说奥派认为资本主义是永恒的,从何而来?真实情形是,我们现在享有的一切文明,都是资本主义下的文明,我们没有经验,社会主义也能够带来一样的文明,事实上,如果马克斯的理想国得以实现,那结果一定是整个人类文明的毁灭。因而,对于一个盼望人类能够走向更加发达的文明的人而言,对于一个不希望人类文明毁于一旦的人而言,应当作何主张呢?奥派,包括古典自由主义的哲学家们,宁愿相信大众能以理智代替直观,但在这一点上,他们或许过于乐观了,大众或许并不如此,但人类的命运,再也没有其他的希望。
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2010-6-4 09:26:40
体系之大,也许是真,深就算了吧。制度演进?O(∩_∩)O~,你觉得那是个框架还是哲学还是主义?
    连界限也取消了,可见奥派之哲学的高深了,原来人类果真是一片沙漠,死水一滩,静止不动。不承认质变对吧。
    相信神和相信所谓理智是一回事。哈耶克不相信人类社会本身。
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2010-6-4 10:51:10
借一步 发表于 2010-6-4 09:26
体系之大,也许是真,深就算了吧。制度演进?O(∩_∩)O~,你觉得那是个框架还是哲学还是主义?
    连界限也取消了,可见奥派之哲学的高深了,原来人类果真是一片沙漠,死水一滩,静止不动。不承认质变对吧。
    相信神和相信所谓理智是一回事。哈耶克不相信人类社会本身。
呵呵,您知道它是怎样一个框架?
“原来人类果真是一片沙漠,死水一滩,静止不动”,何解?说说楼主认为人类的所谓“动静”?
“相信神和相信所谓理智是一回事”,这有一些道理。任何科学究其最后,也只是假设。不过,楼主一副什么都不信的态度,难道不也是一种相信?毕竟,您相信“什么都不信”,是否?
还有,既然大家本着娱乐的态度,在下也乐于奉陪。娱乐坛友,也是对论坛的贡献吧。那就从楼主的“稀粥”开始:楼主认为豆你玩、蒜你狠是何原因?不要说什么可恶的资本家、可恨的投机者、愚蠢的大众什么的,这些说法,想必您也清楚,说得轻些,叫无知,说得重些,叫弱智。娱乐吗,也要讲些深度,您说对吧?呵呵
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2010-6-4 10:58:07
呵呵,您知道它是怎样一个框架?
“原来人类果真是一片沙漠,死水一滩,静止不动”,何解?说说楼主认为人类的所谓“动静”?
“相信神和相信所谓理智是一回事”,这有一些道理。任何科学究其最后,也只是假设。不过,楼主一副什么都不信的态度,难道不也是一种相信?毕竟,您相信“什么都不信”,是否?
还有,既然大家本着娱乐的态度,在下也乐于奉陪。娱乐坛友,也是对论坛的贡献吧。那就从楼主的“稀粥”开始:楼主认为豆你玩、蒜你狠是何原因?不要说什么可恶的资本家、可恨的投机者、愚蠢的大众什么的,这些说法,想必您也清楚,说得轻些,叫无知,说得重些,叫弱智。娱乐吗,也要讲些深度,您说对吧?呵呵

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
       你说的那个豆子、大蒜如何如何。我的空间里有,属于胡言乱语的那一系列。但是怎么说呢?这是个制度问题,简单点的说就是投机是制度缺陷的结果,这一点,索罗斯说的没有错。
    我不是波普,也不是谁谁,
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2010-6-4 11:21:42
没看到豆子、大蒜,倒看到“股市低点”了。那就胡侃两句:既然大股东如此厉害,那么他们应当一定是赚钱的了?还有,您认为上市公司的股权变更频繁否,尤其是大股东们的那部分股权?照您看来,股票价格基本是由大股东说了算,他们“可以预先设定一个拍卖价”,那既如此,他们为什么不干脆设定1股一万元?有没有人强迫散户一定要买股票,并接受大股东的出价?
说说“投机”吧,“投机是制度缺陷的结果”?那什么样的制度可以消除您觉得这么不如意的“投机”呢?
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2010-6-4 21:55:54
用爱因斯坦的相对论来说
他们是相对而生的,无科学就无迷信,无迷信就无科学
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2010-6-5 08:26:56
,他们“可以预先设定一个拍卖价”,那既如此,他们为什么不干脆设定1股一万元?有没有人强迫散户一定要买股票,并接受大股东的出价?

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
      你好像没有看过我前面关于现代资本主义两种现象的分析。第二个问题是你好像也不懂什么是垄断,也不懂什么垄断和自由的关系。
那什么样的制度可以消除您觉得这么不如意的“投机”呢?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
          至于投机制度,我只是觉得这是制度的必然结果,投机者本身的行为是制度造成的,但是这个制度还有极其有用的一面。比如在某部分人手里可能是个很好的工具,只不过现在这个工具被小部分人滥用而已。
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2010-6-5 08:28:23
没看到豆子、大蒜,倒看到“股市低点”了。那就胡侃两句:既然大股东如此厉害,那么他们应当一定是赚钱的了?还有,您认为上市公司的股权变更频繁否,尤其是大股东们的那部分股权?照您看来,股票价格基本是由大股东说了算,他们“可以预先设定一个拍卖价”,那既如此,他们为什么不干脆设定1股一万元?有没有人强迫散户一定要买股票,并接受大股东的出价?
说说“投机”吧,“投机是制度缺陷的结果”?那什么样的制度可以消除您觉得这么不如意的“投机”呢?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
      回头看就知道了
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2010-6-8 12:26:18
没看到豆子、大蒜,倒看到“股市低点”了。那就胡侃两句:既然大股东如此厉害,那么他们应当一定是赚钱的了?还有,您认为上市公司的股权变更频繁否,尤其是大股东们的那部分股权?照您看来,股票价格基本是由大股东说了算,他们“可以预先设定一个拍卖价”,那既如此,他们为什么不干脆设定1股一万元?有没有人强迫散户一定要买股票,并接受大股东的出价?
说说“投机”吧,“投机是制度缺陷的结果”?那什么样的制度可以消除您觉得这么不如意的“投机”呢?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
       无知无畏的大学士果然忙着投机去了。也难怪每天盯着和讯传来的大把消息,基本上都是猜测的东西,能不无知无畏吗?
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2010-6-11 18:06:26
look look look look
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2010-6-17 16:04:01
科学是规律  不可违背  
信仰是价值  美好追求
好的经济学是将科学与信仰结合起来的学问
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