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2010-05-31
本文提出这样一个命题:
资本主义生产关系内部,经历并经历着两个不同的阶段变化。
简述如下:
通过对雇佣劳动的研究,我发现,雇佣劳动,经历了一个由异化劳动到同化劳动的历史发展过程。
所谓异化劳动,是地主、资本家全部占有劳动者剩余劳动的劳动。同化劳动则是劳动者和生产资料占有者,按照一定比例共同享有剩余劳动的劳动。
马克思分析的生产关系,实质是当时资本主义社会的以异化劳动为特征的雇佣劳动生产关系。这种生产关系是由相对较低的劳动生产力决定的。
随着劳动生产力进行性的高速的发展,资本主义的劳动生产关系发生了变化。这就是,由异化劳动的雇佣劳动生产关系演变为同化劳动的雇佣劳动生产关系。资本主义社会劳动和资本的矛盾,也就有了缓和的可能性,进而有了化解和向新的方面转化的可能性。
这样,分析使我们看到,迄今,资本主义的雇佣劳动分成了两个不同的阶段,一个是早期的异化劳动的雇佣劳动的阶段,一个是现代的同化劳动的雇佣劳动阶段。相应地,资本主义生产关系也可以划分两个阶段:上个世纪30年代以前,是雇佣异化劳动的生产关系,从那时到现在是雇佣同化劳动的生产关系。
马克思预言的资本主义没有在全世界被代替,反而有了发展,就是因为科学技术进步促进了劳动生产力的大发展,这种发展了的劳动生产力,引起了资本主义内部生产关系的变化。并且,这种变化的新阶段已经有了一定的社会主义特征。
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2010-5-31 16:37:50
你的这一命题和我的“生产合作制”观点不谋而合,我也认为资本主义生产关系发展到以公有制为特点的生产关系前,还需要经历一个新的所有关系——合作制生产关系。

        在合作制生产关系中,所有关系是私有关系,劳动关系不再是资本所有者雇佣劳动者,而是资本所有者与劳动者作为平等的价值所有者合作生产,分配关系不再是劳动者仅获得劳动力价值的交换,剩余价值全部在资本所有者内部分配,而变成了劳动者获得劳动力价值的交换后,剩余价值在包括劳动者和资本所有者的所有价值所有者中按价值比例分配。

        但我和你观点不同的是,我认为生产合作制不是资本主义生产关系内部的高级阶段,而是一种全新的生产关系。因为生产关系三个基本内容——所有关系、劳动关系和分配关系——中,生产合作制的劳动关系和分配关系都与资本主义生产关系不同,所以我说它是一种全新的生产关系。

        不过我认为,要论证你的命题,还有不少工作要做:

        1.这种新型生产关系所依附的生产方式是什么?这种新型生产关系下的价值和价值规律是否还存在?。我觉得这个不难,生产方式仍然是商品生产,价值和价值规律还存在。

        2.这种新型生产关系的3个基本内容是什么。这里针对分配关系需要一个很大的理论突破,从以前针对唯一一个生产方式为商品生产的生产关系——资本主义生产关系——的分配关系,发展为针对所有生产方式为商品生产的生产关系的分配关系。对这方面的理论发展,我认为,在生产方式为商品生产的社会里,分配关系由所有关系和劳动关系决定,在社会再生产过程中,各价值所有者按价值等比例分配剩余价值。

        3.价值理论和价格理论在这种新型生产关系下,如何实现宏观和微观的统一。这个很难回答,因为没有一个现有的经济形式让人观察,更多的都是猜测,我也说不好。

        具体的你可以看一下我以前写的文章《经济学解读和价格计算》第三章生产关系部分。地址:http://www.pinggu.org/bbs/thread-341343-1-1.html
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2010-5-31 20:57:07
首先感谢你关注这个问题。
看了你的回帖,我感到你还没有看懂我的帖子。这可能由于我表达的水平有关。我也按照你的介绍看了你的帖子。
在这里有对比地强调一下:
⒈我的这个命题和你的“生产合作制”观点是不同的。我说明的是,资本主义生产关系,作为雇佣劳动的质的关系特点,没有发生变化。劳动者与资本家之间仍然是雇佣劳动关系,不是如你所说的“生产合作制生产关系”。更不是资本所有者与劳动者作为平等的价值所有者的合作生产。
⒉我在这个帖子中表述的观点,完全是根据马克思的劳动价值原理和剩余价值原理得出的。与马克思不同的地方在于,我特别地看到了随着劳动生产率飞速发展而导致的社会必要劳动时间的缩短,对异化劳动的否定作用。在这个进程中,劳动者为资本家劳动的时间缩短了,劳动者的劳动不再完全是异化劳动,而是有一部分属于为自己的劳动了,这就是我在帖子中提出的同化劳动。雇佣劳动生产关系上劳动的这种微妙变化,在现象上似乎给人一种劳动者与资本家“生产合作”或“合作生产”,甚或“工人与资本家共同劳动”的感觉。
⒊我所说明的不是分配关系。在我这个帖子中,所说的生产关系并不包含分配关系。也就是说,我谈的完全是生产过程的事情。是生产过程中资本与劳动的雇佣关系,以及这种雇佣关系中的劳动性质的变化。
⒋因而,这种变化还是属于资本主义生产关系内部的变化,是资本主义生产关系的新阶段。
⒌但是也应该看到,这种变化也使我们看到了社会主义生产关系脱胎于资本主义生产关系的萌芽。
⒍至于你提到的三个需要做的工作,第一个问题,你已经给出了答案。不管在理解上是否会存在不同,答案我是同意的。第二个问题,事实上我已经给出了回答。第三个问题,价值理论和价格理论在宏观和微观上是否统一,与本文的观点没有关系。就是说,如果原来是问题,现在仍然是问题,如果原来不存在问题,那么现在也不存在问题。这个帖子的观点,并不影响对原来问题的认识。
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2010-5-31 22:34:11
不好意思,因为是早上看的帖子到下午才回的,却没注意你已经重新编辑过了,没想到是我完全理解错了。

        经过你的解释后,我反而有些不理解你说的“异化劳动”和“同化劳动”了,在我的理解中,雇佣生产的劳动关系应该只能建立在劳动异化的基础之上啊,没有了劳动的异化,雇佣行为就失去了资本所有者获得利润的物质基础了啊。确实没看明白,还请再解释解释。
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2010-6-1 06:42:25
根据马克思的劳动力商品理论,劳动力成为商品首先必须是自由的。
既然是自由的,出卖就是可以讲条件的。
在异化劳动情况下,劳动力的自由度很小,他讲条件,但必须接受资本家开出的苛刻条件,就是,雇佣过程中用于劳动的剩余时间全部都是为资本家劳动。从工资的角度看,就是他只能得到相当于劳动力自身价值的工资,也就是最低工资。
而在同化劳动情况下,劳动力的自由度相对就大了。他可以要求在雇佣过程中,用于劳动的全部剩余时间不能全部为资本家劳动。其中大部分是为资本家劳动,同时有小部分时间为自己劳动。表现在工资上,就是得到超过劳动力自身价值的价值,也就是大于最低工资的工资,生活水平随着需求层次的满足逐步提高。
在当代,不同的资本主义国家,生产关系处于不同的发展阶段。不发达的资本主义国家基本是在雇佣劳动的异化劳动阶段,发达的资本主义国家生产关系已经是同化劳动的雇佣劳动了。这说明,这些国家资本主义生产关系的发展已经到了一个新阶段。
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