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2020-4-30 20:42:24
天知地知 发表于 2020-4-30 20:23
你指令在调整的同时,市场也在调整。其效率多数情况下是要低于市场自发形成的规则的。
所以,绝大多数情 ...
绝大多数情况下,人为调整没有市场调整效率来的高。
13亿人,每个人的需求和供给能力你怎么做人为来做统计?
谁生产这个东西?谁生产那个东西?
一个人今天这种需求,然后过两天需求发生改变,你计划赶得上变化?
更成问题的是分配问题?你怎么保证发号施令的人能相对公平地进行分配产出?
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2020-4-30 20:46:15
天知地知 发表于 2020-4-30 20:30
这个图就是胡扯,
你别忘了产量也是受控的,供给曲线已经无效了!
在限定价格上,生产的数量不是企业自 ...
你没到我帖图前面的话吗?
我帖这个图是用来说明,人为干预价格跟一个客观存在的最佳价量点的关系,你绝大概率是GET不到那个市场最效率点的。
即便你撞大运偶然偿GET到了,你也纯粹是无数次试错得出来。试错不需要成本吗?一国的资源能给你多少次试错的机会?
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2020-4-30 20:59:35
天知地知 发表于 2020-4-30 20:30
这个图就是胡扯,
你别忘了产量也是受控的,供给曲线已经无效了!
在限定价格上,生产的数量不是企业自 ...
或者,你用发布指令的这种操作方式,来计定一个:13亿人所有所需求生活品的生产,及分配方案。
例如:口粮,手机,电视机,交通工具等等所有的生活资料及设施。

呵呵,事实上,这种事情,咱们建国之后已经干过了,结果呢?
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2020-4-30 21:12:46
zsl0815 发表于 2020-4-30 20:42
绝大多数情况下,人为调整没有市场调整效率来的高。
13亿人,每个人的需求和供给能力你怎么做人为来做统 ...
市场调整也是人为调整,你说的问题市场调节一样都不会少。
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2020-4-30 21:13:28
zsl0815 发表于 2020-4-30 20:46
你没到我帖图前面的话吗?
我帖这个图是用来说明,人为干预价格跟一个客观存在的最佳价量点的关系,你绝 ...
所谓市场最效率点也是虚构的,市场自己也达不到。
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2020-4-30 21:14:27
zsl0815 发表于 2020-4-30 20:59
或者,你用发布指令的这种操作方式,来计定一个:13亿人所有所需求生活品的生产,及分配方案。
例如:口 ...
为什么我一个人定13亿人的计划呢?计划也是分级的,不是一个人做的。
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2020-4-30 21:20:31
天知地知 发表于 2020-4-30 21:14
为什么我一个人定13亿人的计划呢?计划也是分级的,不是一个人做的。
你可以假想【组建个团队唄来订个方案】唄!
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2020-4-30 21:24:07
天知地知 发表于 2020-4-30 21:13
所谓市场最效率点也是虚构的,市场自己也达不到。
既定条件下,市场的最佳效率点是客观存在的。
其实,现实中市场均衡点,是一个相对【既定条件下】的相对均衡点,它也是客存在的。
例如一个班的学生成绩,不管怎么样,一定会有一个最优成绩的。
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2020-4-30 21:26:56
天知地知 发表于 2020-4-30 21:12
市场调整也是人为调整,你说的问题市场调节一样都不会少。
市场有自己的市场规则,这个规则在一般情况下:其对市场资源的调配效率要高于人为的指令经济。
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2020-4-30 22:14:52
zsl0815 发表于 2020-4-30 21:20
你可以假想【组建个团队唄来订个方案】唄!
应该说是一个分为很多层次的机构,而且还要有强大的计算机系统。
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2020-4-30 22:16:14
zsl0815 发表于 2020-4-30 21:24
既定条件下,市场的最佳效率点是客观存在的。
其实,现实中市场均衡点,是一个相对【既定条件下】的相对 ...
这个点客观存在,但市场实际上也达不到这个点,你还没等达到呢,这个点又变了。
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2020-4-30 22:19:31
zsl0815 发表于 2020-4-30 21:26
市场有自己的市场规则,这个规则在一般情况下:其对市场资源的调配效率要高于人为的指令经济。
市场也是人组成的,也是一系列人为的决策!你不要以为这世界上还有人以外的神马东西叫市场!
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2020-4-30 22:29:21
天知地知 发表于 2020-4-30 22:14
应该说是一个分为很多层次的机构,而且还要有强大的计算机系统。
那你就假想一个分层系统和一个超级计算机来制订一个13亿所需资源和供给的方案呗!
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2020-4-30 22:33:07
zsl0815 发表于 2020-4-30 22:29
那你就假想一个分层系统和一个超级计算机来制订一个13亿所需资源和供给的方案呗!
我还需要现有的经济数据呀,比如每个地方有哪些企业,有多少居民,以往的产品消费数据,你能提供吗?
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2020-4-30 22:37:23
天知地知 发表于 2020-4-30 22:16
这个点客观存在,但市场实际上也达不到这个点,你还没等达到呢,这个点又变了。
你咋知道市场达不呢?
我来问你一下,为什么居住小区周围的包子铺的肉包子价格能长时间稳定在2块钱一个?

市场的价量均衡本来就是一个动态均衡。
当外部因素发生变化时,市场的价格或数量会及时敏感反应,并按照市场规则及时做出调整的。
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2020-4-30 22:38:18
天知地知 发表于 2020-4-30 22:16
这个点客观存在,但市场实际上也达不到这个点,你还没等达到呢,这个点又变了。
你咋知道市场达不呢?
我来问你一下,为什么居住小区周围的包子铺的肉包子价格能长时间稳定在2块钱一个?

市场的价量均衡本来就是一个动态均衡。
当外部因素发生变化时,市场的价格或数量会及时敏感反应,并按照市场规则及时做出调整。
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2020-4-30 22:38:58
天知地知 发表于 2020-4-30 22:16
这个点客观存在,但市场实际上也达不到这个点,你还没等达到呢,这个点又变了。
你这条消息也回了,要过审。
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2020-4-30 22:48:15
天知地知 发表于 2020-4-30 22:19
市场也是人组成的,也是一系列人为的决策!你不要以为这世界上还有人以外的神马东西叫市场!
当然有了,计划经济就不是市场经济。
两者从最基本的商品产出和商品分配的模式都不一样。
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2020-4-30 22:48:58
天知地知 发表于 2020-4-30 22:33
我还需要现有的经济数据呀,比如每个地方有哪些企业,有多少居民,以往的产品消费数据,你能提供吗?
你可以自己假想唄!
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2020-4-30 22:51:21
天知地知 发表于 2020-4-30 22:33
我还需要现有的经济数据呀,比如每个地方有哪些企业,有多少居民,以往的产品消费数据,你能提供吗?
另外,再回你一句。
你如果是想正尔八经地讨论问题呢,欢迎。
如果你就是冲着抬杠过来的,我下面就不再答复你了。
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2020-4-30 22:58:30
zsl0815 发表于 2020-4-30 22:48
当然有了,计划经济就不是市场经济。
两者从最基本的商品产出和商品分配的模式都不一样。
市场不是人为的吗?假设你是一个大型跨国集团的总裁,你工作的最重要一件事就是跟各个部门要计划吧?
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2020-4-30 22:58:56
zsl0815 发表于 2020-4-30 22:48
你可以自己假想唄!
做计划不能靠假想啊。
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2020-4-30 23:00:14
zsl0815 发表于 2020-4-30 22:51
另外,再回你一句。
你如果是想正尔八经地讨论问题呢,欢迎。
如果你就是冲着抬杠过来的,我下面就不再 ...
我看你才是抬杠吧?你以为做计划就是凭空拍脑袋吗?没有现状数据,我做什么计划!
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2020-4-30 23:03:34
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2020-4-30 23:40:49
天知地知 发表于 2020-4-30 22:58
市场不是人为的吗?假设你是一个大型跨国集团的总裁,你工作的最重要一件事就是跟各个部门要计划吧?
计划经济其实严格来讲,是不存在商品的,也没有所谓的商品交换行为。

在计划经济中,生产资料公有,人们所需的所有物资,都是由发布指令者,统一调配资源,统一安排生产,然后再统一进行分配。
上述这种模式下,不存在所谓商品交换行为。

另外,市场经济的初次分配,是凭借市场规则,依托商品交换来进行的。它和计划经济的分配模式也是截然不同的。
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2020-5-1 09:33:59
无知求知 发表于 2020-4-30 17:00
在旺盛时期为接下来的大衰退做好准备,在大衰退时期为接下来的旺盛做好准备,每一次大洗牌都会让这种人得 ...
“在旺盛时期为接下来的大衰退做好准备,在大衰退时期为接下来的旺盛做好准备,每一次大洗牌都会让这种人得到嘉奖。没有为此做好准备的都要受罚。 ”

人类没有这么睿智。人类总是把眼前能赚的钱尽量赚完,不管赚完以后怎么办。

很多年前就有学者提出中国应该扩大内需,但是外贸能赚钱,谁管内需呀?非要到超级大危机了,此路不通了,才想到开辟新路。

美中贸易战仍然不能唤醒中国人,新冠肺炎了,国际贸易彻底没路了,才来考虑内需了。
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2020-5-1 10:05:01
zsl0815 发表于 2020-4-30 23:40
计划经济其实严格来讲,是不存在商品的,也没有所谓的商品交换行为。

在计划经济中,生产资料公有,人 ...
你没有回答问题:市场不是人为的吗?假设你是一个大型跨国集团的总裁,你工作的最重要一件事就是跟各个部门要计划吧?
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2020-5-1 10:06:20
zsl0815 发表于 2020-4-30 23:40
计划经济其实严格来讲,是不存在商品的,也没有所谓的商品交换行为。

在计划经济中,生产资料公有,人 ...
计划经济其实严格来讲,是不存在商品的,也没有所谓的商品交换行为。
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这就胡扯了,你说的是共产主义。
中国成立至今,商品一直存在,照你这么说,就没有搞计划经济。
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2020-5-1 10:09:46
本家的文章基本读了10多年,佩服现在还笔耕不停。
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2020-5-1 10:13:49
天知地知 发表于 2020-5-1 10:06
计划经济其实严格来讲,是不存在商品的,也没有所谓的商品交换行为。
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这就胡扯了,你说的是 ...
割资本主义尾巴的口号是怎样出来的?
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