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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-5-1 10:16:40
solow1 发表于 2020-5-1 10:09
本家的文章基本读了10多年,佩服现在还笔耕不停。
哈哈!闲着也是闲着。
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2020-5-1 10:18:15
天知地知 发表于 2020-5-1 10:06
计划经济其实严格来讲,是不存在商品的,也没有所谓的商品交换行为。
----------
这就胡扯了,你说的是 ...
共产主义的分配方式是按需分配。
建国后,计划经济的分配方式是按需分配?
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2020-5-1 10:19:03
天知地知 发表于 2020-5-1 10:06
计划经济其实严格来讲,是不存在商品的,也没有所谓的商品交换行为。
----------
这就胡扯了,你说的是 ...
共产主义的分配方式是按需分配。
建国后,计划经济的分配方式是按需分配?
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2020-5-1 10:21:40
zsl0815 发表于 2020-5-1 10:13
割资本主义尾巴的口号是怎样出来的?
割资本主义尾巴是消灭非公有制的私自生产而已,公有制生产出来的商品还是要标价出售的。
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2020-5-1 10:23:32
zsl0815 发表于 2020-5-1 10:18
共产主义的分配方式是按需分配。
建国后,计划经济的分配方式是按需分配?
建国后不是共产主义呀,你说的“不存在商品,没有商品交换行为”是共产主义。
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2020-5-1 10:26:39
天知地知 发表于 2020-5-1 10:23
建国后不是共产主义呀,你说的“不存在商品,没有商品交换行为”是共产主义。
建国后,所有的生产资料一律公有。
而商品交换进行的基础是生产资料私有制。

公有制条件下,你哪来的商品交换?
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2020-5-1 10:31:42
zsl0815 发表于 2020-5-1 10:26
建国后,所有的生产资料一律公有。
而商品交换进行的基础是生产资料私有制。
公有制怎么没有商品呢?国营工厂产的手表,皮鞋,自行车不是商品?你发了工资不能去买?
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2020-5-1 10:34:55
天知地知 发表于 2020-5-1 10:31
公有制怎么没有商品呢?国营工厂产的手表,皮鞋,自行车不是商品?你发了工资不能去买?
你全部的生产资料都公有了,你还能有商品交换的概念?
呵呵……
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2020-5-1 10:35:03
天知地知 发表于 2020-5-1 10:31
公有制怎么没有商品呢?国营工厂产的手表,皮鞋,自行车不是商品?你发了工资不能去买?
你全部的生产资料都公有了,你还能有商品交换的概念?
呵呵……
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2020-5-1 10:57:17
zsl0815 发表于 2020-5-1 10:34
你全部的生产资料都公有了,你还能有商品交换的概念?
呵呵……
事实就是如此啊,花钱买的东西难道还不是商品?
你要是不了解,你总有长辈吧,你问问他们,他们的衣服,手表,缝纫机,自行车。。。是公家送来的,还是花钱买的!
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2020-5-1 11:50:28
天知地知 发表于 2020-5-1 10:57
事实就是如此啊,花钱买的东西难道还不是商品?
你要是不了解,你总有长辈吧,你问问他们,他们的衣服, ...
你整个都没搞清楚【市场经济条件下的商品产出分配】和【计划经济条件下的产品产出分配】的区别。
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2020-5-1 12:06:11
zsl0815 发表于 2020-5-1 11:50
你整个都没搞清楚【市场经济条件下的商品产出分配】和【计划经济条件下的产品产出分配】的区别。
说空话没有任何意义,你直接回答:需要花钱买的东西是不是商品!
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2020-5-1 12:26:22
天知地知 发表于 2020-5-1 12:06
说空话没有任何意义,你直接回答:需要花钱买的东西是不是商品!
我已经跟你说的很明白,你还是没看懂?
一个是商品交换,一个产品交换。

PS:交换行为从5000年前到现一直就没有停止过。你是不是把这五千年以来所有的交换行为都做叫商品交换?
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2020-5-1 12:30:32
zsl0815 发表于 2020-5-1 12:26
我已经跟你说的很明白,你还是没看懂?
一个是商品交换,一个产品交换。
一个是商品交换,一个产品交换。
---------
不要玩文字把戏!产品用于交换,它就是商品。
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2020-5-1 12:32:12
zsl0815 发表于 2020-5-1 12:26
我已经跟你说的很明白,你还是没看懂?
一个是商品交换,一个产品交换。
交换行为从5000年前到现一直就没有停止过。你是不是所有的交换行为都做叫商品交换?
-------------
说空话没有任何意义,你直接回答:需要花钱买的东西是不是商品!?

请回答,像个爷们儿!
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2020-5-1 12:36:04
天知地知 发表于 2020-5-1 12:32
交换行为从5000年前到现一直就没有停止过。你是不是所有的交换行为都做叫商品交换?
-------------
说空 ...
呵呵,那你也像个爷们回答一下?
商品经济的前提的条件是不是以私有制为基础的?
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2020-5-1 12:36:42
天知地知 发表于 2020-5-1 12:30
一个是商品交换,一个产品交换。
---------
不要玩文字把戏!产品用于交换,它就是商品。
呵呵,那你也像个爷们回答一下?
商品经济的前提的条件是不是以私有制为基础的?
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2020-5-1 12:58:08
zsl0815 发表于 2020-5-1 12:36
呵呵,那你也像个爷们回答一下?
商品经济的前提的条件是不是以私有制为基础的?
这很容易回答,商品经济的条件是私有制为基础。
但生产资料公有制并没有排除消费资料的私有制,所以仍然可以有商品交换。

现在轮到你了:需要花钱买的东西是不是商品!?
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2020-5-1 13:03:24
天知地知 发表于 2020-5-1 12:58
这很容易回答,商品经济的条件是私有制为基础。
但生产资料公有制并没有排除消费资料的私有制,所以仍然 ...
公有制条件的产品产出交换直接违反了以生产资料私有制为基础的商品经济交换的基本前提,所以,公有制条件下的产品交换不是商品交换。
呵呵,你连生产资料都是公有的,你还提什么商品交换?
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2020-5-1 13:04:03
天知地知 发表于 2020-5-1 12:58
这很容易回答,商品经济的条件是私有制为基础。
但生产资料公有制并没有排除消费资料的私有制,所以仍然 ...
已回,等过审。
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2020-5-1 13:05:04
天知地知 发表于 2020-5-1 12:58
这很容易回答,商品经济的条件是私有制为基础。
但生产资料公有制并没有排除消费资料的私有制,所以仍然 ...
再给你个明确的答复。
生产资料公有制条件下的交换行为,不叫商品交换。
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2020-5-1 13:07:35
zsl0815 发表于 2020-5-1 13:05
再给你个明确的答复。
生产资料公有制条件下的交换行为,不叫商品交换。
生产资料公有制条件下的交换行为,不叫商品交换。
--------------
任何人如果不讲道理,没有逻辑,不要脸皮,都可以这样说。
反正就是铁嘴钢牙一口咬定呗,哈哈,你嘴大!你随便说!
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2020-5-1 13:10:23
天知地知 发表于 2020-5-1 12:58
这很容易回答,商品经济的条件是私有制为基础。
但生产资料公有制并没有排除消费资料的私有制,所以仍然 ...
再问你个问题?
几千年前,原如社会氏族公社内部的交换行为叫不叫商品交换?
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2020-5-1 13:12:13
zsl0815 发表于 2020-5-1 13:10
再问你个问题?
几千年前,原如社会氏族公社内部的交换行为叫不叫商品交换?
我不了解什么是原如社会氏族公社内部的交换。
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2020-5-1 13:13:02
天知地知 发表于 2020-5-1 13:07
生产资料公有制条件下的交换行为,不叫商品交换。
--------------
任何人如果不讲道理,没有逻辑,不要 ...
我前面已经给你讲过一次,你如果是来讨论问题的,欢迎。
你如果就是冲着抬杠来的,你找别人去讨论问题,别到我这儿来。
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2020-5-1 13:15:27
zsl0815 发表于 2020-5-1 13:10
再问你个问题?
几千年前,原如社会氏族公社内部的交换行为叫不叫商品交换?
讨论某个东西是不是商品,首先得有商品的定义。

马经商品的定义,就是用于交换的劳动产品。
所以根据这个定义,公有制经济可以存在商品。

你说不是商品,是不是也得拿出商品的定义呀。
当然,你自己定义的不算哈,你不承认马经定义,可以用西经定义,拿出来给大家看看吧。
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2020-5-1 13:18:21
zsl0815 发表于 2020-5-1 13:13
我前面已经给你讲过一次,你如果是来讨论问题的,欢迎。
你如果就是冲着抬杠来的,你找别人去讨论问题, ...
我也可以再给你讲一次!不要光喊口号,你说不是商品就不是商品?理由呢?依据呢?
统统没有,就凭你嘴大,就一口咬定“生产资料公有制条件下的交换行为,不叫商品交换”?你这是讨论问题的态度吗?
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2020-5-1 13:21:04
天知地知 发表于 2020-5-1 13:15
讨论某个东西是不是商品,首先得有商品的定义。

马经商品的定义,就是用于交换的劳动产品。
计划经济的前提是生产资料公有;
商品经济的前提是生产资料私有;

如果你不加区分,把这种两种情况下的交换行为全都叫做商品交换,那计划经济和商品经济就没有区别了。
能看懂我要说什么吧?
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2020-5-1 16:34:59
zsl0815 发表于 2020-5-1 13:21
计划经济的前提是生产资料公有;
商品经济的前提是生产资料私有;
计划经济的前提是生产资料公有;
------------
这不一定,只要立法保证所有企业遵守计划,那么生产资料私有照样可行计划经济。

商品经济的前提是生产资料私有;
----------
还是不对。商品经济没有这个前提。只要社会分工发展,一个企业生产出来的产品主要用于交换,那么经济就是商品经济。

如果你不加区分,把这种两种情况下的交换行为全都叫做商品交换,那计划经济和商品经济就没有区别了。
能看懂我要说什么吧?
----------
看懂了,你犯了一个可笑的逻辑错误:如果A和B都属于C,那就是A和B没有区别。

不要扯那么多弯弯绕,最后把自己都绕晕。
还是老实回答问题吧,你讨论的基础——商品的定义是什么?
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2020-5-1 17:21:57
天知地知 发表于 2020-5-1 16:34
计划经济的前提是生产资料公有;
------------
这不一定,只要立法保证所有企业遵守计划,那么生产资料 ...
1、你假设了计划经济条件下,生产资料可以私有。但实际上这本身就是个悖论。
2、你可以查一下,商品经济是怎么衍生出来的。商品经济衍生出来的两个前提:社会分工,生产资料归属权私的
     有化。
3、如果连商品经济存在的这个前提都没有,就没必要提什么商品交换了。
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