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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-6-16 23:03:03
25# zhuxiang

资本主义比封建主义好,为什么在资本主义初期,封建势力要复辟封建制度呢?因为封建制度可以给这些人带来更多利益。

社会主义被私有制复辟也是同样的道理,因为私有制可以给少数人来带利益所以这少数人就要复辟私有制。

另外ZF推动改革是现象而已,控制ZF的是哪些人呢?还是这些官僚嘛 ZF不过是这些官僚的工具罢了。

你说私有制让工人可以拿到工资是完全错误的。因为 私有制改革让工人下岗了没有工资可拿!


另外生产和科研就应该不以营利为目的 ,就应该为最大多数人服务,而不是为了盈利。
因为你盈利了别人就损失了,你多了别人就少了,因为总财富就这么多。只有生产才能创造新的财富。

所以社会主义是为多数人服务,而私有制为少数人服务,所以这些控制ZF的官僚为了成为少数特权者就会利用权力推动私有制改革明白吗?
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2010-6-17 15:48:54
官僚资本了   所以  国家如果要统一,这个财权问题是必须要解决的。
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2010-6-17 17:30:48
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2010-6-19 16:09:01
党要领导一切,怎么能分开呢,任何组织不经过他批准谁也不能成立。想象国民党时期那样搞独立工会、农会、办报、学生自治、企业自动注册门都没有。
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2010-6-19 17:25:25
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2010-6-21 22:10:34
龚民 发表于 2010-6-17 17:30
全民企业上缴利润改为缴税(即二十世纪八十年代的利改税),标明巳从经济利益上理清国家与企业的关系,实现政企分开初步目标。这是改革中、公有企业走上自主经营迈出的重要一步。如果公有企业能够存在,如果改革继续深化,下一步就是公有企业人事制度改革,由政府部门、国资委(局)委派制企业高管,改由公有企业选举制为主产生,从而实现公有制企业政企分开、真正自主经营搞活的改革目标。
在公有企业的高管选举制产生下,高管胡作非为、自己为自己涨工资拿高薪搞两极分化还能存在吗?所以对公有制企业来说,重要的是政企分开----这才是社会主义的政治生命线。重回集中计划经济是不可能的,而向所谓私有制学习两极分化,那是公有制的耻辱。
书记你可是带头人啊!要用公有观点看问题,明白了吗?
想法是好的,但是却无法实现。谁会放弃权力呢?所以只有眼睁睁的私有化啦。
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2010-6-22 17:18:12
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2010-6-30 15:17:35
16# sh7829

严格说 人大和政协 并不是政府范畴
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2010-7-1 15:06:15
"社会主义得人心,甚至资本主义国家也学用社会主义措施",我看看恰恰相反,资本主义得人心,社会主义也要做调整。
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2010-7-1 15:33:30
王书记 发表于 2010-6-16 23:03
25# zhuxiang

资本主义比封建主义好,为什么在资本主义初期,封建势力要复辟封建制度呢?因为封建制度可以给这些人带来更多利益。

社会主义被私有制复辟也是同样的道理,因为私有制可以给少数人来带利益所以这少数人就要复辟私有制。

另外ZF推动改革是现象而已,控制ZF的是哪些人呢?还是这些官僚嘛 ZF不过是这些官僚的工具罢了。

你说私有制让工人可以拿到工资是完全错误的。因为 私有制改革让工人下岗了没有工资可拿!


另外生产和科研就应该不以营利为目的 ,就应该为最大多数人服务,而不是为了盈利。
因为你盈利了别人就损失了,你多了别人就少了,因为总财富就这么多。只有生产才能创造新的财富。

所以社会主义是为多数人服务,而私有制为少数人服务,所以这些控制ZF的官僚为了成为少数特权者就会利用权力推动私有制改革明白吗?
按照你的逻辑,可以推出类似的结论。一些前社会主义国家为什么国内总有一些政治势力要复辟社会主义?原因就像你说的一样:社会上总有一些吃大锅饭的废柴,而原有制度的破灭对这些人来说无疑是侵犯了他们的利益。政治说到底就是利益的博弈。至少,热衷于搞社会主义复辟的那些人,你无法证明他们一定比热衷于搞私有制复辟的人动机要高尚。

私有制未必是一个好制度,但是却是所有不好的制度中最好的一个。
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2010-7-1 17:22:50
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2010-7-1 20:25:19
1、关于国有企业的弊端,左大培是否是国有企业代言人(提问略)
答:第一个,我跟你简单回答哦。这样的国有企业我没法说,你要说我是代言人,我宁愿说我是社会主义代言人。社会主义是国有企业的是不是?而且我要“真的社会主义”,不要冒牌的社会主义,这个我可以说,之前的国有企业代言人我不是。如果国有企业要变成一个掠夺大众的,包括内部工人他都掠夺的工具,我这个我肯定放弃,我不代言,所以我现在对国有企业的一个基本说法就是,国有企业需要扩张,最重要的是需要整顿。
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2010-7-1 20:31:24
、20世纪90年代初,中国国有企业亏损严重,有一系列困难,1990年和1991年亏损国有企业的亏损额接近国有企业的利润总额,而1996年和1997年亏损国有企业的亏损额竟达到国有企业利润总额的两倍左右。有消息说,国有企业1996年和1997年的这种财务状况,是促使中国政府高层下决心默认私有化“改制”的直接原因。
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2010-7-1 20:46:36
我看什么是社会主义都无法说清楚。
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2010-7-2 08:09:32
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2010-7-2 14:48:24
mkszyz 发表于 2010-7-1 20:46
我看什么是社会主义都无法说清楚。
有一些人已经得出国有制不是社会主义公有制的结论。有人认为国有制是国家资本主义即由国家充当资本家的所有制。有些人认为国有制是权贵资本主义。

       如果对这个问题有兴趣,可以看一看我的帖子《国有制与社会主义公有制的区别》
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2010-7-2 17:13:39
zhuxiang 发表于 2010-7-1 20:31
、20世纪90年代初,中国国有企业亏损严重,有一系列困难,1990年和1991年亏损国有企业的亏损额接近国有企业的利润总额,而1996年和1997年亏损国有企业的亏损额竟达到国有企业利润总额的两倍左右。有消息说,国有企业1996年和1997年的这种财务状况,是促使中国政府高层下决心默认私有化“改制”的直接原因。
诸如郎咸平之流的阴谋论者貌似认为国企亏损是管理层故意操纵财务弄出来的,目的在于将来MBO,廉价收购“不值钱”的国有资产。
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2010-7-2 21:05:51
政企分开的目的是所有权和经营权的分离,是国家资本主义的必须手段。
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2010-7-3 08:59:11
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2010-7-3 10:27:08
龚民 发表于 2010-7-3 08:59
政企分开目的是搞活公有制企业。公有企业-----全民企业所有权和经营权分离,只是在公有企业劳动者所有权、或整体与部份所有权关系认识不到位,从而实现政企分开尝试用的手段:诸如所有权归国家,经营权归企业。
实际上,公有企业所有权就是劳动者所有权,其生产目的是劳动者通过生产劳动和经营管理实现所有、所得,并不是公有企业人人都是全民企业所有者、具有所有权就可以不劳而获,这正是建立公有制所要消除的.否则,按劳分配原则干脆改成按资分配吧!
可是有相当部分人竟转不过弯来,认为公有企业既然是全民所有,(垄断企业利润并非都是企业正常生产经营所出,来自大众应该回报大众。)企业利润就应给全民分红,-------显然,这是私有产权观念作崇:用我的资产生产产品就归我所有,所有者就应该占有劳动者剩余价值。
而公有产权观念-----实际包含在人所共知的分配原则中:多劳多得、少劳少得、不劳不得(吃低保)。诚然你是每一个公有企业(全民企业)所有者,但却并不能不劳而获。所以,
劳动者存在吃利息是不是不劳而获呢?
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2010-7-4 15:38:07
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2010-7-4 19:29:52
龚民 发表于 2010-7-4 15:38
依靠吃利息过活,是光棍汉还是小家庭,那本金可要不少呕?我说如此吃利息是勤劳而获、勤劳致富,你能相信吗?哈哈哈!
我们不可以说人都靠利息而活着,但多数人呢都是一定程度上靠利息生活的,因为他们也有存款,存款的收入是他们收入的一部分。
而这些人是不是不劳而获呢?
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2010-7-5 14:32:16
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2010-7-5 15:19:22
可以利用信托托付来做,这问思考过…………
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2010-7-5 17:11:30
讨论????????
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2010-7-5 18:05:09
我国已成彻底的石油进口国,我们还有成品油可出口?我得查下数据了
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2010-7-5 18:11:34
查到,用2009年统计年鉴的数据算了下,2008年成品油出口价802.417美元/吨,怎么跟2009年相差这么大?
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2010-7-5 19:07:24
不分开的弊病也很多!
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2010-7-6 19:38:45
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2012-4-28 20:51:03
我觉得政企分开还是有可能的
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