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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-5-29 11:45:17
无知求知 发表于 2020-5-23 15:14
生产关系?那消费关系就不研究了吗?
        经济学对消费关系的研究,存在一个巨大的黑洞。
        人类的分配方式有两种,按需分配和按劳分配。可是,它俩的分配理由是两种不同的人性。按需分配是按照人权意识分配的,它惠及经济体制内的所有人。因此,按需分配的公有制是一种慈善机构。按劳分配是按照法权意识分配的,没有法权的人是没有分配权的。因此,那些不能劳动的非劳动者是没有消费权的。多劳多得,少劳少得,不劳不得吗!所以,商品经济仅仅是劳动者的生存体系,非劳动者只能自然死去或者悄悄退出。
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2020-5-29 14:45:20
langbo5011 发表于 2020-5-29 11:45
经济学对消费关系的研究,存在一个巨大的黑洞。
        人类的分配方式有两种,按需分配和按劳 ...
生产关系,消费关系,这本来就是多此一举的概念。
分配,这是市场之外才有的概念(市场之内只有交易这个概念)。
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2020-5-29 15:20:56
无知求知 发表于 2020-5-29 14:45
生产关系,消费关系,这本来就是多此一举的概念。
分配,这是市场之外才有的概念(市场之内只有交易这个 ...
    市场即是生产资料的配置地,也是财富的交流处。市场是按照法权原理分配财富的。不过,市场分配财富的方法是交换这种形式,即双向交流这种形式。
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2020-5-29 16:33:56
langbo5011 发表于 2020-5-29 15:20
市场即是生产资料的配置地,也是财富的交流处。市场是按照法权原理分配财富的。不过,市场分配财富的 ...
市场是交易场所,竞争场所。市场里没有谁给谁分配这回事。
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2020-5-29 19:44:52
leijy 发表于 2020-5-29 16:28
经济学是经世济民的社会科学。中国管子、西方马克思都是伟大经济学家。
    人类最早的经济行为是奉献劳动(无偿劳动),人类最早的经济关系是依赖关系,人类最早的经济组织是用品(家庭)经济。
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2020-5-29 19:52:54
无知求知 发表于 2020-5-29 16:33
市场是交易场所,竞争场所。市场里没有谁给谁分配这回事。
    你把分配看的过于单纯,从广义上讲,对资源的配置也是一种分配,即社会对财富的分配。如果分配必须要有分配主持人,按劳分配就是错误的概念。因为,按劳分配是双方在契约精神下的自愿行动,双方都不是主持人。
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2020-5-29 23:46:32
langbo5011 发表于 2020-5-29 19:52
你把分配看的过于单纯,从广义上讲,对资源的配置也是一种分配,即社会对财富的分配。如果分配必须要 ...
市场里每一个人都希望少付出多取得,最终能够达成交换的都是妥协。人们的整个交易过程里没有谁是分配者,也没有谁是被分配者。市场里根本没有分配这回事。

与之相反的就是圣经里的公有制。人们不再交易,而是由使徒来分配。使徒有通神的能力,他可以做到内中没有一个缺乏的。使徒是分配者,其余人等都是被分配者。
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2020-5-30 18:39:22
天知地知 发表于 2020-5-28 22:33
关键是分配
    社会上存在着不少的非劳动者,他们也需要消费财富。如果劳动成果‘属于社会一切成员’?也属于不劳动的成员吗?那末‘不折不扣的劳动所得’又在哪里呢?只属于社会中劳动的成员吗?那末社会一切成员的‘平等的权利’又在哪呢?这是一个两难的问题。为了处理这个二律背反的矛盾,社会的分配必须要有两个:一种分配只面向劳动者 另一种分配才面对所有的成员。
     为什么每个人都该获得财富,因为每个人都有人权。为什么劳动者才可以获得财富,因为劳动者具有法权。对所有人分配的理由是人权原则,这种以人为本的分配原理是公有制和用品经济的运行机理。对劳动者分配的理由是法权原则,这种以劳为本的分配原理是私有制和商品经济的运行机理。
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2020-5-30 20:14:23
langbo5011 发表于 2020-5-30 18:39
社会上存在着不少的非劳动者,他们也需要消费财富。如果劳动成果‘属于社会一切成员’?也属于不劳动 ...
没有什么两难的,非劳动者总要依靠劳动者吃饭,古来如此。
劳动者分得财富之后,用这些财富养家糊口,老的小的就都有饭吃了。

至于你说的“一切社会成员的平等权利”,这又是谁规定的呢?我不干活,也能和劳动者一样占用同等多的财富?

为什么每个人都该获得财富,因为每个人都有人权。为什么劳动者才可以获得财富,因为劳动者具有法权。
------------
你又搞错了,非劳动者为什么能获得财富,这是因为他们都是劳动者的子女父母,劳动者有义务抚养他们。
实在拉不上劳动者的鳏寡孤独,为什么能获得财富?那是因为劳动者可怜他们,拿出自己的一点点财富给他们也无所谓,毕竟这些人很少。
就是个简单的二次分配问题而已,在经济学上根本不重要。

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2020-5-31 06:00:20
天知地知 发表于 2020-5-30 20:14
没有什么两难的,非劳动者总要依靠劳动者吃饭,古来如此。
劳动者分得财富之后,用这些财富养家糊口,老 ...
    你真聪明,把我对用品经济的理解用你的语言讲了出来。
    人类最早的经济关系,生产关系,经济体制来源于人们的血缘关系,这是一种不记利益的奉献劳动的生产方式,也是人性的起步行动。子女们的人权来自于父母们的奉献,但是,这不是二次分配,而是一次分配。在现代社会中,你所否定的按劳分配才是一次分配。此时,人类的生产活动只有进行在商品关系下。可是,不知什么理由,你把按劳分配不称为分配。如果你对,二次分配也就不存在了。
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2020-5-31 09:43:29
langbo5011 发表于 2020-5-31 06:00
你真聪明,把我对用品经济的理解用你的语言讲了出来。
    人类最早的经济关系,生产关系,经济体制 ...
你哪只眼睛看见我“把按劳分配不称为分配”?你哪只眼睛看见我“否定按劳分配”?
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2020-5-31 19:52:21
天知地知 发表于 2020-5-31 09:43
你哪只眼睛看见我“把按劳分配不称为分配”?你哪只眼睛看见我“否定按劳分配”?
    市场里的分配是按劳分配,可是你讲‘市场里根本没有分配这回事’。那末,市场里的分配是怎么一回事?
    我认为,人类的分配方式有两种,一种是按需分配,另一种是按劳分配。
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2020-6-1 11:46:47
langbo5011 发表于 2020-5-31 19:52
市场里的分配是按劳分配,可是你讲‘市场里根本没有分配这回事’。那末,市场里的分配是怎么一回事? ...
你哪只眼睛看见我说”市场里根本没有分配这回事”?
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2020-6-1 12:03:16
天知地知 发表于 2020-6-1 11:46
你哪只眼睛看见我说”市场里根本没有分配这回事”?
  你在5.月29.日23:46的帖子里讲的,但这并不重要。关键是:人类社会有几种分配方式。
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2020-6-1 12:12:32
langbo5011 发表于 2020-6-1 12:03
你在5.月29.日23:46的帖子里讲的,但这并不重要。关键是:人类社会有几种分配方式。
你是不是瞎?那是无知求知!
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2020-6-1 15:31:38
天知地知 发表于 2020-5-30 20:14
没有什么两难的,非劳动者总要依靠劳动者吃饭,古来如此。
劳动者分得财富之后,用这些财富养家糊口,老 ...
    社会主义的宪法把分配原则只规定为按需分配,是一个错误。
    按劳分配的分配原理是劳动者权益的私有,即私有制的法权意识。如果劳动的权益属于公有,财富的分配必须按需分配。
    其实,在现代社会按需分配是财富在按劳分配后的二次分配,是维系非劳动者生存的必然分配方式。社会主义的分配不能只顾及劳动者,还要顾及非劳动者。因此,社会主义的分配原则应该加上按需分配这种慈善的分配方式。
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2020-6-1 16:42:44
langbo5011 发表于 2020-6-1 15:31
社会主义的宪法把分配原则只规定为按需分配,是一个错误。
    按劳分配的分配原理是劳动者权益的私 ...
宪法规定的只是一次分配,经济学讨论的也只是一次分配。
你将其理解为所有的分配,包括二次分配,那是你自己的问题。
你批判的这个所谓的错误,只是你自己的误解罢了。

换句话说,你批判的是你自己脑子里的幻象而已。宪法说了不要救助鳏寡孤独了吗?哪怕是所谓资本主义国家,他们也不能这么说吧!
所以,不要在这个根本没有异议的问题上纠结了!更不要把已经有的东西换个名称当做发明创造了。
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2020-6-2 10:30:22
天知地知 发表于 2020-6-1 16:42
宪法规定的只是一次分配,经济学讨论的也只是一次分配。
你将其理解为所有的分配,包括二次分配,那是你 ...
   请问无所不知的你:
  一,一、二次分配各是哪种分配方式?各适用在什么经济体系内?
  二,为什么资本主义和社会主义的分配原则都是按劳分配?
  三,为什么将按需分配只作为原始和未来社会的分配制度?为什么不承认当今社会仍有大量的按需分配存在(抗疫期间对病人的需求就是采用按需分配)?
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2020-6-2 10:43:36
langbo5011 发表于 2020-6-2 10:30
请问无所不知的你:
  一,一、二次分配各是哪种分配方式?各适用在什么经济体系内?
  二,为什么资 ...
一、二次分配各是哪种分配方式?各适用在什么经济体系内?
----------
一次分配是生产领域的分配,即只有参加生产的人才能参加一次分配。
二次分配是在一次分配的基础上,对一次分配结果进行转移。
任何经济体系都有一次和二次分配。

  二,为什么资本主义和社会主义的分配原则都是按劳分配?
-------------
没有为什么,因为你说的是错的。
无论是资本主义还是社会主义,分配原则都不是按劳分配,是按要素分配,劳动只是要素之一。

  三,为什么将按需分配只作为原始和未来社会的分配制度?为什么不承认当今社会仍有大量的按需分配存在(抗疫期间对病人的需求就是采用按需分配)?
————
已经告诉你了,经济学研究的重点是一次分配,很多情况下不提二次分配的事儿。
是不提,而不是不承认。你不要把别人不提的东西拿出来当新大陆。
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2020-6-2 20:36:10
天知地知 发表于 2020-6-2 10:43
一、二次分配各是哪种分配方式?各适用在什么经济体系内?
----------
一次分配是生产领域的分配,即只 ...
    国家宪法可是明确规定:社会主义的分配原则是按劳分配,其次才是按资分配。
    按需分配并不都是按劳分配的二次分配
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2020-6-2 20:40:28
天知地知 发表于 2020-6-2 10:43
一、二次分配各是哪种分配方式?各适用在什么经济体系内?
----------
一次分配是生产领域的分配,即只 ...
    国家宪法可是明确规定:社会主义的分配原则是按劳分配,其次才是按资分配。
    按需分配并不都是按劳分配的二次分配,两者具有不同的分配机理(以人为本和以劳为本)。
    我认为:按劳分配适用于商品经济体系,运行原理是法权观念;按需分配适用于用品经济体系,运行原理是人权观念。
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2020-6-3 09:14:56
langbo5011 发表于 2020-6-2 20:36
国家宪法可是明确规定:社会主义的分配原则是按劳分配,其次才是按资分配。
    按需分配并不都是按 ...
宪法规定就代表实际如此吗?你也知道有按资分配呀!

我也没说按需分配是按劳分配的二次分配呀。
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2020-6-3 19:44:36
    社会生产是为社会需求服务的,但是市场经济只能满足人民具有购买力(有偿)的需求,只有用品经济才能满足人民不具购买力(无偿)的需求。
    有偿需求与无偿需求是两种不同性质的需求,必须分别对待。
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2020-6-4 09:59:20
    社会主义与资本主义的区别在哪里,就是社会主义的用品经济的运行方式多一点,或者是ZF满足无偿需求的能力强一点。国家机构是一种大型的用品经济,各种事业单位是半用品经济组织,各个家庭是基本的用品经济。由于社会主义的宗旨是为人民服务,所以以人为本的用品经济获得了重用。计划经济的错误是采用用品经济的方式去发展生产,而用品经济的特点是服务生活。所以,发展生产成了计划经济的短处,因此,必须改制,必须采用能够快速发展生产的商品机制。但是,中国人并没有将计划经济都改成了市场经济,仍然保留着大量的用品经济的服务机构。人类社会本来就是一个市场经济与用品经济的混合体,完全市场经济不过是一个猜想。你看,家庭经济在社会上改变就无法消除,它的存在就打破了完全市场经济的神话。
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2020-6-4 10:35:15
langbo5011 发表于 2020-6-4 09:59
社会主义与资本主义的区别在哪里,就是社会主义的用品经济的运行方式多一点,或者是ZF满足无偿需求的能 ...
你还是在玩儿这样的把戏:把早已有之的东西换个名词换一套表达方式。

你在这里鼓吹的“新概念”,实际上无非就是二次分配,转移支付,福利这些早就有的东西。
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