全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
经济学应该研究什么
langbo5011
2020-6-4 13:40:45
天知地知 发表于 2020-6-4 10:35
你还是在玩儿这样的把戏：把早已有之的东西换个名词换一套表达方式。

你在这里鼓吹的“新概念”，实际 ...
    请问，用品经济这个新概念在哪里早已有之？二次分配在原始社会有吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2020-6-4 14:04:55
langbo5011 发表于 2020-6-4 13:40
请问，用品经济这个新概念在哪里早已有之？二次分配在原始社会有吗？
请问，用品经济这个新概念在哪里早已有之？
---------
这个概念不是早已有之，但同等的概念早已有之：二次分配，转移支付，福利。

二次分配在原始社会有吗
---------
原始社会有的东西才算早已有之？几百年前有的东西不是早已有之？1
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

langbo5011
2020-6-4 16:35:00
天知地知 发表于 2020-6-4 14:04
请问，用品经济这个新概念在哪里早已有之？
---------
这个概念不是早已有之，但同等的概念早已有之： ...
    二次分配是商品社会的新概念，不是早已有之。在原始社会根本没有二次分配，只存在按需分配。二次分配的出现是因为按劳分配的不合理，需要弥补对非物质生产人员分配的补充形式。其实，二次分配的分配原理也是以劳为本，也是对劳动者的分配方式。福利的前面应该加上单位福利，是上班人的待遇。因此，你讲的‘早已有之’与‘用品经济’
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

langbo5011
2020-6-4 16:37:53
langbo5011 发表于 2020-6-4 16:35
二次分配是商品社会的新概念，不是早已有之。在原始社会根本没有二次分配，只存在按需分配。二次分配 ...
相差很远。用品经济是一种生产方式，而你讲的‘早已有之’是一种分配方式。用品经济的运行原理是人权意识，劳动方式是奉献劳动，流通方式是单向流通。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2020-6-5 09:58:11
langbo5011 发表于 2020-6-4 16:35
二次分配是商品社会的新概念，不是早已有之。在原始社会根本没有二次分配，只存在按需分配。二次分配 ...
我说的是早已有之，不是自古有之，只要比你提出“用品经济”早就是早已有之！

已经有了二次分配行为，人们也有了二次分配概念，你再提出含义雷同的用品经济就是多此一举。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2020-6-5 09:59:07
langbo5011 发表于 2020-6-4 16:37
相差很远。用品经济是一种生产方式，而你讲的‘早已有之’是一种分配方式。用品经济的运行原理是人权意识 ...
用品经济就是一种分配方式，你自己好好琢磨琢磨吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

langbo5011
2020-6-5 14:46:16
天知地知 发表于 2020-6-5 09:59
用品经济就是一种分配方式，你自己好好琢磨琢磨吧。
    经济学在研究经济发展的规律时，也要研究人性的发展。马克思在‘哲学的贫困’中就指出：‘整个历史也无非是人类本性的不断改变而已。’马克思还从财富交往的角度，在‘1857-1858年经济学手稿’中，把人类社会的发展分为三个阶段：‘人的依赖关系（起初完全是自然发生的），是最初的社会形态，在这种形态下，人的生产能力只是在狭隘的范围内和孤立的地点上发展着。以物的依赖性为基础的人的独立性是第二大形态，在这种形态下，才形成普遍的社会物质变换，全面的发展，多方面的需求以及全面的能力体系。建立在个人全面发展和他们共同的社会生产能力成为他们的社会财富这一基础上的自由个性，是第三阶段。’
    在人类发展的第一阶段，人们的血缘依赖关系形成人类最早的生产方式——用品经济，这时人们的道德意识以人权为主，财富的分配方式采用按需分配。在人类发展的第二阶段，人们在社会分工体系中‘毫不相干的个人之间的互相和全面的依赖，构成他们的社会联系。’由于个人的产品不相同，而个人的需求是多方面的，因此形成对别人产品的依赖关系。是物的依赖性将不同的生产者连在了一起，人们的道德意识也被这种物的依赖性物化成了法权意识。此时，财富的分配必然采用法权原理的按劳分配。当人类进化到第三阶段时，劳动已成为人们的第一需要，每个人的个性也得到尽情发挥，此时的财富分配就采用高级的按需分配。
   
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2020-6-5 17:58:13
langbo5011 发表于 2020-6-5 14:46
经济学在研究经济发展的规律时，也要研究人性的发展。马克思在‘哲学的贫困’中就指出：‘整个历史也 ...
在人类发展的第一阶段，人们的血缘依赖关系形成人类最早的生产方式——用品经济，这时人们的道德意识以人权为主，财富的分配方式采用按需分配。
------------
你看你前面虽然说了“生产方式”，可是实际上呢，后面就露馅儿了，说的是分配的原则和方式。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

langbo5011
2020-6-7 15:01:42
                 人性的两种内容      
    什么是人性，人性是大多数人共有的一种特性，人性也是人类的道德水准。高于这个水准叫人性，低于这个水准叫兽性（退化为了动物）。人性来源于人类的生产方式，不同的生产方式产生了不同的人性。由于人类至今只采用了两种生产方式，所以人性也只有两种内容。
    最初的人类生活在用品经济的生产方式中，由此才产生了以人权为内容的人性或道德水准：每个人都是一条鲜活的生命，都该拥有相同的人权。在这个理由下，大家都是平等的，而且平等地拥有相同的消费权。因此，按需分配这种分配方式恰当地展现了人权平等的原则。
    生产高速发展时的人类生活在商品经济的生产方式中，由此也产生了以（劳动）法权为内容的人性或道德水准：每个劳动者（不包含非劳动者）都拥有创造财富的劳动力，都该拥有相应的法权（多劳多得，少劳少得，不劳不得）。在这个理由下，所有的劳动者都是平等的，并且都拥有商品社会的购买力（商品的消费权）。因此，按劳分配这种分配方式最恰当地展现了法权平等的原则。
    人权是自然性的人性，主要含义是人道主义。法权是社会性的人性，主要含义是劳动价值论。而且，劳动法权将人性更加具体化，也就是将人权具体化为财富的物权。将人性物化为物性是对人性的一种异化，但这种异化却是人性进化的一个必要过渡阶段。因为，自由个性才是最高的人性
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

flamecg
2020-6-17 15:11:39
langbo5011 发表于 2020-6-7 15:01
人性的两种内容      
    什么是人性，人性是大多数人共有的一种特性，人性也是人类的 ...

很有想法哦

-----

问题还是在于，要不能停，而药有限；

有从要着手的，没有那么多的要，也就不用那么多的药了；

欲练神功，必先自宫，要能连根拔起那就不是人，而是神了；


再想想，再想想


成不了神那就只能从药着手咯，总体来看无非怎么生产怎么分配的问题；

生产看来好像问题不大，不就分工和技术进步嘛，稳步向前，妥妥的；

分配的问题看来比较大，借用一句歌词：“有人减肥，有人饿*没粮”；

这对整体发展也是不利的，人都饿*了哪有力气干活；

诶，对呀，把那些胖子的肥肉给瘦瘦不就行了吗？

可是胖子不干啊，凭实力长的肥肉干嘛要分给瘦瘦？

抢啊，弄他；

可抢完之后胖子也不好好干了，全部变成了瘦瘦；


再想想，再想想






二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

ypc91917
2020-6-18 09:44:35
资源的有效配置
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

langbo5011
2020-6-18 10:35:52
flamecg 发表于 2020-6-17 15:11
很有想法哦 ----- 问题还是在于，要不能停，而药有限；有从要着手的，没有那么多的要，也就不用那么多的药了 ...
    劳动是人类特有的一种行为，而劳动过程的发展决定了人类的发展方向。
    最初的劳动过程是它的对象化，即将劳动能量对象到财富中。其次是劳动的协作化，只有合作的劳动者才能战胜动物界。后来是劳动的分工化，它让劳动的形式多样化和程序化。再后来是劳动的价值化，即财富商品化，它将人性也物性化了。（商品化）
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

flamecg
2020-6-18 10:52:18
langbo5011 发表于 2020-6-18 10:35
劳动是人类特有的一种行为，而劳动过程的发展决定了人类的发展方向。
    最初的劳动过程是它的对象 ...
按需生产，按供（贡献）分配，方向上是没问题的，算法上的确还需优化

人性的概念太过于抽象了，人性到底是什么？都没有定论，更别说如何计量

目前来说，把价值概念从劳动价值论中解放出来，比方说诚信的价值、创新的价值、见义勇为的价值等等，系统化、可计量、可操作，才是更实际的

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

langbo5011
2020-6-18 12:06:53
flamecg 发表于 2020-6-18 10:52
按需生产，按供（贡献）分配，方向上是没问题的，算法上的确还需优化

人性的概念太过于抽象了，人性到 ...
    对于经济学，始终存在一个难题：社会主义为什么要优于资本主义。
    其实，社会主义社会化的生产方式（也包括分配方式）必然要优于资本主义私有化的生产方式。可是，不知为什么社会主义的宪法却把私有制的分配方式——按劳分配制定为分配原则。难道按需分配不是社会主义优越性的体现吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

flamecg
2020-6-18 14:28:59
langbo5011 发表于 2020-6-18 12:06
对于经济学，始终存在一个难题：社会主义为什么要优于资本主义。
    其实，社会主义社会化的生产方 ...
社会主义为什么要优于资本主义
----------
这应该不属于经济学问题，科学不应该有立场，而要保持客观中立；

怎么按需分配？需要无限而资源有限，问题就是不够分哦；

所以说，按需生产，按供（贡献）分配，方向上是没问题的；

而问题在于，“按劳”上，按劳动时间来分配的这个算法上。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群