engolden 发表于 2010-6-29 17:32
顶！
事实上，本人认为，马克思的劳动价值论是有它的道理。马克思的价值论是一种宏观价值论。我们试想，我们整个社会的产品是不是都要付出劳动，劳动付出的多（当然是在既定的生产条件下），产品就多，财富就多。当然有的人会提出疑问？土地不也要参与财富的创造吗？当然是这样的，可土地作为一个外在的生产条件，如果它不被任何人占有的话，虽然它为财富的创造做出了贡献，难道它还会伸出一支手来要求参与财富的分配吗？因此，我们在构建最本真的政治经济学是可以把土地创造财富这一因素剔除出去，直接就可以得出劳动价值论的结论。利用这一最本真的政治经济学来分析具体的社会，揭示社会的生产关系。这也正是马克思的高明之处，不懂这一点，我们就不能懂马克思。就象马克思所说的，他的理论的构建从来没有把资本主义社会认为是理所当然的基础上的，如果是建立在这种基础上（把资本主义社会认为是理所当然）构建起来的理论只能是揭示经济现象，而不能揭示内在的本质。（并非原话，大致意思）

这就是我对马克思劳动价值论的理解，请指教！

rendongdong 发表于 2010-6-30 11:38
绝对真理，呵呵，像文化大革命时期的口号。。。。。。。。

吴本龙 发表于 2010-7-1 06:32
书记，请回答！资本论哪一部分说过价值是劳动创造出来的？你粘贴一段可以吧。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=3&from^^uid=496652

精忠岳飞 发表于 2010-7-1 08:46

吴本龙 发表于 2010-7-1 06:32
书记，请回答！资本论哪一部分说过价值是劳动创造出来的？你粘贴一段可以吧。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=3&from^^uid=496652

他小子一直是在乱宣扬错误的劳动价值论,歪曲老马的真正逻辑,这种所谓的劳动价值论,只要脑壳没有问题的人都会发现漏洞到外都是.

这小子有可能是伪装真左派的右 派,比真右更阴

吴本龙 发表于 2010-7-1 06:32
书记，请回答！资本论哪一部分说过价值是劳动创造出来的？你粘贴一段可以吧。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=3&from^^uid=496652

精忠岳飞 发表于 2010-7-1 15:20
楼上的不懂逻辑学,也不懂汉语语法么?

价值是由具体的人或者说劳动者创造的，但是说价值是由劳动创造的就特别大错，因为按劳动价值论的定义，价值就是一种劳动。《资本论》只提到具体的人或者劳动者创造价值，但从未说过劳动能创造价值。

难道说人能创造人么？这不符合历史逻辑。

精忠岳飞 发表于 2010-7-1 15:52
还有那个资本家剥削工人的，也是胡说八道。资本家剥削工人的是一种劳动剩余（剩余价值），而不是产品剩余。
难道说资本家一个人一天能吃一千个人的饭穿一千个人的衣？？？？
但具体某个人用的奢侈品确可能直接、间接的消耗成千上万人的劳动。富人就是这样抽取穷人的剩余劳动。
至于资本主义的经济危机，是生产相对过剩，是斯大林在胡说八道，那只是表像。实际上是资本家压榨劳动者，他们用劳动来交换劳动，当劳动者的生理发生极限，当然没有足够的劳动来交换，至于商品那是有使用价值的载体，当然这样的载体就没有人买。
同样所谓的炸毁桥梁、教 育 、医疗、 市 场 化，因为那是共产资源，只要让劳动者失去这些共享的资源，才能迫使劳动者用更多的劳动来交换，自然资本家就赚到了钱，资本主义就得以继续运转。
而所为资本主义的经济危机是生产过剩，马克思压根就没有这样总结，是斯大林被表现迷惑在胡扯。本人虽然很佩服斯大林，但这种论点就是斯大林在胡扯。

王书记 发表于 2010-7-2 00:30

精忠岳飞 发表于 2010-7-1 15:52
还有那个资本家剥削工人的，也是胡说八道。资本家剥削工人的是一种劳动剩余（剩余价值），而不是产品剩余。
难道说资本家一个人一天能吃一千个人的饭穿一千个人的衣？？？？
但具体某个人用的奢侈品确可能直接、间接的消耗成千上万人的劳动。富人就是这样抽取穷人的剩余劳动。
至于资本主义的经济危机，是生产相对过剩，是斯大林在胡说八道，那只是表像。实际上是资本家压榨劳动者，他们用劳动来交换劳动，当劳动者的生理发生极限，当然没有足够的劳动来交换，至于商品那是有使用价值的载体，当然这样的载体就没有人买。
同样所谓的炸毁桥梁、教 育 、医疗、 市 场 化，因为那是共产资源，只要让劳动者失去这些共享的资源，才能迫使劳动者用更多的劳动来交换，自然资本家就赚到了钱，资本主义就得以继续运转。
而所为资本主义的经济危机是生产过剩，马克思压根就没有这样总结，是斯大林被表现迷惑在胡扯。本人虽然很佩服斯大林，但这种论点就是斯大林在胡扯。

对劳动的剥削是以对劳动产品的分配为形式的。
你这种机械的看问题很容易陷入抽象主义

精忠岳飞 发表于 2010-7-2 09:22

王书记 发表于 2010-7-2 00:30

精忠岳飞 发表于 2010-7-1 15:52
还有那个资本家剥削工人的，也是胡说八道。资本家剥削工人的是一种劳动剩余（剩余价值），而不是产品剩余。
难道说资本家一个人一天能吃一千个人的饭穿一千个人的衣？？？？
但具体某个人用的奢侈品确可能直接、间接的消耗成千上万人的劳动。富人就是这样抽取穷人的剩余劳动。
至于资本主义的经济危机，是生产相对过剩，是斯大林在胡说八道，那只是表像。实际上是资本家压榨劳动者，他们用劳动来交换劳动，当劳动者的生理发生极限，当然没有足够的劳动来交换，至于商品那是有使用价值的载体，当然这样的载体就没有人买。
同样所谓的炸毁桥梁、教 育 、医疗、 市 场 化，因为那是共产资源，只要让劳动者失去这些共享的资源，才能迫使劳动者用更多的劳动来交换，自然资本家就赚到了钱，资本主义就得以继续运转。
而所为资本主义的经济危机是生产过剩，马克思压根就没有这样总结，是斯大林被表现迷惑在胡扯。本人虽然很佩服斯大林，但这种论点就是斯大林在胡扯。

对劳动的剥削是以对劳动产品的分配为形式的。
你这种机械的看问题很容易陷入抽象主义

那一个资本家,一天能吃一千个人的饭,穿一千个人的衣么？？？？？？？而且资本家必须把商品卖出去，不他就会亏损，就不把有货币可兑现形成的劳动剩余，实际上资本家是用这些剩余劳动来满足自己的欲望，自己想要的奢侈品服务，或者用来交换更多的劳动，即扩大再生产。如叫你用嘴去闲狗屎，就是满足他欲望的一种方式。

你有脑子没有?剩余价值是一种劳动剩余,而不是具体的财富(使用价值)剩余,《资本论》中已说得很明白。你只不过是已经无知的从官 方抄来的二手三手错误的论点。

精忠岳飞 发表于 2010-7-2 09:24
资本主义的危机是生产相对过剩，是斯大林对资本主义经济危机的最肤浅的总结。

马克思压根就没有这么总结过。