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2020-6-30 15:06:55
石开石 发表于 2020-6-30 11:05
需求量被价格及购买预算决定。
成本无法决定价格。价格是供求决定的。
恰恰相反,供求是由价格决定,而价格又是由成本决定。
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2020-6-30 15:09:37
石开石 发表于 2020-6-30 11:03
茅台酒、住房,是典型的需求拉动价格上涨的实例,供给量增加但是价格也上涨了。
如果这些茅台酒、住房的生产成本不是很高,那么供给量将很快随着需求的增大而增大,从而不会导致价格上涨。这个常识你真的不懂吗?
因此,茅台酒、住房正因为别人制造它的成本很高,所以才有今天的这个高价。所以,归根到底仍然是成本决定价格。
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2020-6-30 16:01:22
hhj-1 发表于 2020-6-30 15:06
恰恰相反,供求是由价格决定,而价格又是由成本决定。
影响需求的因素:收入、偏好、预期、其它等等。
影响供给量的因素:生产成本、生产技术、预期、其它等等。
成本仅仅是影响供给量的因素之一,甚至不能决定供给量,有谈何决定价格?
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2020-6-30 16:03:50
hhj-1 发表于 2020-6-30 15:09
如果这些茅台酒、住房的生产成本不是很高,那么供给量将很快随着需求的增大而增大,从而不会导致价格上涨 ...
茅台酒的利润率很高,成本相对并不高。
住房供给量是受土地限制,不能很多。
不是因为成本限制。建筑成本真的很有限,很低的。
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2020-7-1 08:26:58
石开石 发表于 2020-6-30 16:03
茅台酒的利润率很高,成本相对并不高。
住房供给量是受土地限制,不能很多。
不是因为成本限制。建筑成 ...
利润很高的东西,如果再生产的成本不很高,为什么没有增大供给?难道别人都是眼睁睁地看着你赚高额利润吗?
经济的基本核心规律就是:利润越大则人们抢夺利润的行为就越强烈。
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2020-7-1 08:32:32
石开石 发表于 2020-6-30 16:01
影响需求的因素:收入、偏好、预期、其它等等。
影响供给量的因素:生产成本、生产技术、预期、其它等等 ...
你没有收入,你就没有需求能力。而你要有收入,就要卖方的价格的更加低廉,否则你的有限收入就会被高价格吞噬,而卖方要做到廉价,就要做到低成本。因此,成本是起核心决定作用的,至于其它因素,不过是些不成规律的零碎因素而已。
比如,搞5G网络是要很大的成本投入的,因此前期的资费肯定会较高,就算没有人需求也是高的。只有到规模化普及化后,把成本分摊了,5G的资费才能廉价化。这种常识你都不懂吗?
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2020-7-1 11:10:42
hhj-1 发表于 2020-7-1 08:32
你没有收入,你就没有需求能力。而你要有收入,就要卖方的价格的更加低廉,否则你的有限收入就会被高价格 ...
成本降低,恰恰是供给量增加的结果。价格降低也是供给量增加的结果。
平均成本=平均变动成本+固定成本/供给量
价格=需求/供给量。
成本与价格的降低都是供给量增加的结果。
不是成本降低了,才增加了供给量,才降低了价格。
您把原因与结果搞反了。
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2020-7-1 11:17:17
石开石 发表于 2020-7-1 11:10
成本降低,恰恰是供给量增加的结果。价格降低也是供给量增加的结果。
平均成本=平均变动成本+固定成本/供 ...
你把原因与结果搞反了,因为不投入成本你能够获得更大生产率?你能够莫名其妙的获得更高生产率,从而以更小的成本获得更大的供给量?你的更大供给量从哪里来?是上帝给你的吗?
比如,你要想获得更大的高铁速度,你就要对高铁的整个过程进行大量的投资,从而耗费大量的成本。这个常识你竟然不懂?
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2020-7-1 11:23:54
hhj-1 发表于 2020-7-1 11:17
你把原因与结果搞反了,因为不投入成本你能够获得更大生产率?你能够莫名其妙的获得更高生产率,从而以更 ...
您说的成本高低是单位成本或平均成本,这个呢是供给量出来之后才能计算的。
至于投入的总成本,那当然投入的越多才能生产出更多的商品量啊。
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2020-7-1 15:42:00
石开石 发表于 2020-7-1 11:23
您说的成本高低是单位成本或平均成本,这个呢是供给量出来之后才能计算的。
至于投入的总成本,那当然投 ...
你要想有更高的生产率,就要有更大的投入去购买更好的机器。因此,在此,是你的更大的投入决定着你有更高的生产率从而有单位成本的更大供给量。
我们的投入不但是量的投入,而且更重要的是质上面的投入,即能够带来单位成本更大产量的投入。你没有投入,就不能得到这个效果。
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2020-7-1 15:47:54
hhj-1 发表于 2020-7-1 15:42
你要想有更高的生产率,就要有更大的投入去购买更好的机器。因此,在此,是你的更大的投入决定着你有更高 ...
总成本有变动成本与固定成本,当固定成本(厂房设备等的折旧、贷款利息)确定时,投入越多的变动成本,产量就会越多。产量越多,平均成本就会越低。产量与平均成本是负相关关系。产量与价格也是负相关关系。
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2020-7-2 08:58:18
石开石 发表于 2020-7-1 15:47
总成本有变动成本与固定成本,当固定成本(厂房设备等的折旧、贷款利息)确定时,投入越多的变动成本,产 ...
成本如何区分出什么类型,那是某种生产的具体工艺的事情。
所谓“产量与平均成本是负相关关系”那是错的,要得到更大产量,就要花费更大成本,如果讲既不用花费成本又可以得到产量,那真是天下最好的事情了。比如,你不用成本投入就可以日造出10000个手机,这难道不是天大的好事吗?你还可以幻想:你想要什么就有什么,因为一切需要的物品都不用耗费成本嘛。那真是点石成金啊。有这种情况吗?
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2020-7-2 20:30:11
hhj-1 发表于 2020-7-2 08:58
成本如何区分出什么类型,那是某种生产的具体工艺的事情。
所谓“产量与平均成本是负相关关系”那是错的 ...
平均成本=单位变动成本+固定成本/产量。
这个公式,您不知道吗?
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2020-7-3 09:37:54
石开石 发表于 2020-7-2 20:30
平均成本=单位变动成本+固定成本/产量。
这个公式,您不知道吗?
你这个东西能够证明你的“产量与平均成本是负相关关系”是对的吗?
前面说了,如果不用投入成本(不管是什么成本)或者投入的成本很小又能够获得较大产量,那岂不是天底下最大的好事吗?真有这种好事吗?比如,我只投入1000元,就可以获得1000个手机的产量,这不是天下最大的好事吗?你的所谓“产量与平均成本是负相关关系”真是英明啊,不用花钱就可以得到太多了。
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2020-7-3 10:30:45
hhj-1 发表于 2020-7-3 09:37
你这个东西能够证明你的“产量与平均成本是负相关关系”是对的吗?
前面说了,如果不用投入成本(不管是 ...
单位变动成本一般为定值,固定成本/产量随着产量的增加而减小。
平均成本与产量是负相关的。
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2020-7-3 10:34:02
hhj-1 发表于 2020-7-3 09:37
你这个东西能够证明你的“产量与平均成本是负相关关系”是对的吗?
前面说了,如果不用投入成本(不管是 ...
我说的是平均成本与产量负相关——平均成本=单位变动成本+固定成本/产量
您说投入总成本越多,产量越多——这没有错误——总成本=产量*单位变动成本+固定成本
您说的事不是我说的事。
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2020-7-3 10:46:50
石开石 发表于 2020-7-3 10:34
我说的是平均成本与产量负相关——平均成本=单位变动成本+固定成本/产量
您说投入总成本越多,产量越多— ...
我不是说了吗:不管什么成本!难道你又捏造出:平均成本与总成本负相关吗?即总成本越大平均成本越小?
我当然愿意相信你的逻辑了,因为你的逻辑是:“产量与平均成本是负相关关系”,即我们只需要花费一点成本(无论什么成本),就可以收获很大的产量,只消花费1元钱,就可以生产出1000个手机,多好啊!
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2020-7-3 10:51:02
石开石 发表于 2020-7-3 10:30
单位变动成本一般为定值,固定成本/产量随着产量的增加而减小。
平均成本与产量是负相关的。
你是想讲:在生产率提高之下,每单位产量(一个产品)所凝结的成本更小。而我讲的是:如果没有更大的成本投入你想得到更高生产率吗?你不购买更先进的机器,你就想获得更高的生产率吗?而购买先进机器所花费的成本能否被相应的产量所分摊?这个在投入的时候还是个未知数。
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2020-7-3 10:52:36
石开石 发表于 2020-7-3 10:30
单位变动成本一般为定值,固定成本/产量随着产量的增加而减小。
平均成本与产量是负相关的。
复制代码
你这里的“相关”是指平均成本决定产量呢?还是产量决定平均成本?如果没有这种因果关系,你又凭什么讲是“相关”?我认为是无关。
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2020-7-3 11:10:44
hhj-1 发表于 2020-7-3 10:46
我不是说了吗:不管什么成本!难道你又捏造出:平均成本与总成本负相关吗?即总成本越大平均成本越小?
...
总成本与产量是正相关关系:总成本=单位变动成本*产量+固定成本。
注意我说的这种情况。
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2020-7-3 11:13:57
hhj-1 发表于 2020-7-3 10:51
你是想讲:在生产率提高之下,每单位产量(一个产品)所凝结的成本更小。而我讲的是:如果没有更大的成本 ...
您说的与我说的不矛盾,总成本与产量正相关——这可以推出平均成本与产量负相关。
总成本=产量*单位变动成本+固定成本
上式两边除以产量:
总成本/产量(平均成本)=单位变动成本+固定成本/产量。
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2020-7-3 11:14:07
石开石 发表于 2020-7-3 11:10
总成本与产量是正相关关系:总成本=单位变动成本*产量+固定成本。
注意我说的这种情况。
难道每个产品里面不包含所谓固定成本吗?
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2020-7-3 11:15:53
hhj-1 发表于 2020-7-3 10:52
你这里的“相关”是指平均成本决定产量呢?还是产量决定平均成本?如果没有这种因果关系,你又凭什么讲是 ...
是产量决定平均成本。
平均成本=单位变动成本+固定成本/产量。
产量变化,平均成本变化。
产量确定,平均成本确定。
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2020-7-3 11:17:51
hhj-1 发表于 2020-7-3 11:14
难道每个产品里面不包含所谓固定成本吗?
固定成本是平均摊销到每一个产品上的——固定成本/产量
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2020-7-3 15:39:12
石开石 发表于 2020-7-3 11:17
固定成本是平均摊销到每一个产品上的——固定成本/产量
难道没有不分摊到产品身上的任何形式的成本吗?
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2020-7-3 15:46:21
石开石 发表于 2020-7-3 11:15
是产量决定平均成本。
平均成本=单位变动成本+固定成本/产量。
产量变化,平均成本变化。
没有更大的成本投入,会获得更大的生产率吗?从而会获得更大小的所谓分摊成本吗?因此,是成本决定产量而不是相反。比如你购买一个先进机器所花费的成本,决定着你能够获得更大的生产率从而更大的单位成本的产量,而你不舍得花费这个高额成本去购买先进机器,那么你就不能获得这个生产率。因此,是成本决定产量而不是相反。
至于你所谓平均成本,那只是算出来的东西,而不是真正存在的东西。比如成本本来是整体的,你却要将其分割成许多成本数目来起作用,这是不对的,成本分割只在成本收回的时候的分阶段计算,而不是起真正作用的时候。比如你购买先进机器需要1亿元,难道你是一分一分分阶段地去支付这笔成本支出的吗?
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2020-7-3 15:48:29
石开石 发表于 2020-7-3 11:13
您说的与我说的不矛盾,总成本与产量正相关——这可以推出平均成本与产量负相关。
总成本=产量*单位变动 ...
你根本就不明白“相关”是什么意思,相关就是具有因果关系的相关,如果没有因果关系的两个东西,他们怎么有所谓相关?
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2020-7-3 16:33:02
hhj-1 发表于 2020-7-3 15:48
你根本就不明白“相关”是什么意思,相关就是具有因果关系的相关,如果没有因果关系的两个东西,他们怎么 ...
看来您数学不是很好。明显的相关关系看不出来。
平均成本=单位变动成本+固定成本/产量。
产量越大,平均成本越小,这是负相关。
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2020-7-3 16:33:44
hhj-1 发表于 2020-7-3 15:46
没有更大的成本投入,会获得更大的生产率吗?从而会获得更大小的所谓分摊成本吗?因此,是成本决定产量而 ...
投入成本多,产量多,这我没有反对啊。
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2020-7-3 17:47:03
石开石 发表于 2020-7-3 16:33
投入成本多,产量多,这我没有反对啊。
你是想用产量来决定成本呢?还是用成本来决定产量?
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