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经济学为什么抛弃了价值概念？
天知地知
2020-6-16 11:06:57
flamecg 发表于 2020-6-16 10:53
需要的无限和资源的有限的矛盾，由此引起选择的问题
------------
这句话其实已经道出了价值的本质
价值就是：需要的无限和资源的有限的矛盾
---------
你不是说价值是效用和稀缺的乘积吗？
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flamecg
2020-6-16 11:46:17
天知地知 发表于 2020-6-16 11:06
价值就是：需要的无限和资源的有限的矛盾
---------
你不是说价值是效用和稀缺的乘积吗？
一个是说本质，一个是说计量；
由于这个本质（矛盾）的存在，所以需要作出选择（配置）；具体怎么选择（配置）呢，这就又有了计量的需要；

具体怎么计量呢，这就要把需要（效用）和资源（成本）两个维度综合起来计量

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天知地知
2020-6-16 12:11:26
flamecg 发表于 2020-6-16 11:46
一个是说本质，一个是说计量；
由于这个本质（矛盾）的存在，所以需要作出选择（配置）；具体怎么选择（ ...
那咱们就不扯虚的本质了，就说计量。

你自己说了，
黄金比白银成本高，所以贵。
空气没有成本，所以便宜。
这就是说，成本决定价格贵贱，
而效用这东西对价格并不起多大作用啊，最多是你选择吃鸡还是吃牛肉的时候有点儿用，但并不决定鸡和牛肉的价格贵贱啊。
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flamecg
2020-6-16 12:16:32
flamecg 发表于 2020-6-16 11:46
一个是说本质，一个是说计量；
由于这个本质（矛盾）的存在，所以需要作出选择（配置）；具体怎么选择（ ...
我们每个人的每一个行动都是在作选择，比如我现在回帖的行为，就是基于个人价值观的选择，因为通过回答你的问题引发我的思考对我来说是比干别的事情收益大的事情。当然每个人有每个人的算法，有的基于长期收益有的基于短期收益，以及各自的目标、偏好都不一样。

而这些属于价值的内涵绝不是市场、供需、价格可以替代的。
人除了有物质需求还有情感需求，比方说社交平台、婚恋市场、娱乐场所等消费市场如果从平衡价格、商品的层面去研究，那就是缘木求鱼。
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flamecg
2020-6-16 12:58:03
天知地知 发表于 2020-6-16 12:11
那咱们就不扯虚的本质了，就说计量。

你自己说了，
都先别管了吧，建议你先补补唯物辩证法、矛盾论

我知道话不好听，但我认为会对你有帮助
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天知地知
2020-6-16 13:42:31
flamecg 发表于 2020-6-16 12:58
都先别管了吧，建议你先补补唯物辩证法、矛盾论

我知道话不好听，但我认为会对你有帮助
你就不要害人害己了，这些东西都是你自相矛盾的挡箭牌！
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flamecg
2020-6-16 14:17:49
天知地知 发表于 2020-6-16 13:42
你就不要害人害己了，这些东西都是你自相矛盾的挡箭牌！
这本来都是大学必修课吧？主要你这脑子吧太简单，非黑即白的，跟你一点点解释还要反复解释，实在太费劲。饭端你嘴里还要喂，还挑吃，不合胃口了还骂人，害人害己说的很对。
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flamecg
2020-6-16 14:59:54

“价值”一词是由“价”和“值”两个字构成的。“价”（英文 为price）是代价；“值”（英文为worth）是值得，价值是“价”和

“值”的统一。价值是同一事物矛盾的两个方面即效用性和稀缺 性的统一，无“价”则无“值”；无“值”则无“价”。从边际量的角度来分析,价值就是边际效用和边际成本的矛盾统一体。


交换价值即价值在交换过程中的实现，也称为实现价值或经济价值。交换是以交易市场为基础的，它是个性化的经济活 动相互博弈和均衡的结果，交换必然表现为社会性，以社会化 的边际效用和社会化的边际成本的形式表现出来。因此说，交 换价值反映的是经济行为的社会化特征。这也就是马克思所说 的“社会必要劳动时间”。从边际量分析来看，交换价值即价值 的货币表现，也就是价格。

《使用价值、价值和交换价值及三者之间的关系》 胡庆忠   昆明理工大学管理与经济学院



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石开石
2020-6-16 15:03:56
flamecg 发表于 2020-6-16 14:59
“价值”一词是由“价”和“值”两个字构成的。“价”（英文 为price）是代价；“值”（英文为worth）是值得 ...
value在不同词典翻译为价值时的原文。
1.牛津词典：
[U, C] （商品）价值 
how much sth is worth in money or other goods for which it can be exchanged
2.柯林斯词典
3
N-VAR 价值 
The value of something is how much money it is worth.
价值how much sth is worth
3.Bing词典
1.        [c]
（商品）价值how much sth is worth in money or other goods for which it can be exchanged

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石开石
2020-6-16 15:06:13
flamecg 发表于 2020-6-16 14:59
“价值”一词是由“价”和“值”两个字构成的。“价”（英文 为price）是代价；“值”（英文为worth）是值得 ...
在货币经济时代，谈价值离开了钱，那就是跑偏了。
价值就是商品交换的货币多少，有总价与单价。总价就是销售总额，单价就是价格。
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flamecg
2020-6-16 15:19:53
石开石 发表于 2020-6-16 15:06
在货币经济时代，谈价值离开了钱，那就是跑偏了。
价值就是商品交换的货币多少，有总价与单价。总价就是 ...
价值就是商品交换的货币多少，有总价与单价。总价就是销售总额，单价就是价格。
---------------
可以可以，简单明了，小学生都看懂了，再也不用担心考试不及格了{:2_30:}
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石开石
2020-6-16 15:25:46
flamecg 发表于 2020-6-16 15:19
价值就是商品交换的货币多少，有总价与单价。总价就是销售总额，单价就是价格。
---------------
可以可 ...
The value of something is how much money it is worth.
+++++++++++++++
某物的价值就是它值（交换）多少钱。英文原意。非常清晰。当分成总价和单价后就更清晰了。
一般人们说价值时多指单价（价格）。
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天知地知
2020-6-16 17:21:26
flamecg 发表于 2020-6-16 14:17
这本来都是大学必修课吧？主要你这脑子吧太简单，非黑即白的，跟你一点点解释还要反复解释，实在太费劲。 ...
大学学这些东西不是让你当自相矛盾的挡箭牌的。
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天知地知
2020-6-16 17:23:34
flamecg 发表于 2020-6-16 14:59
“价值”一词是由“价”和“值”两个字构成的。“价”（英文 为price）是代价；“值”（英文为worth）是值 ...
“价值”一词是由“价”和“值”两个字构成的。“价”（英文 为price）是代价；“值”（英文为worth）是值得，价值是“价”和“值”的统一。
----------
别胡扯了，价值的英文就是“value”！
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hhj-1
2020-6-29 10:45:50
说抛弃价值概念那是无知。因为价值表现为成本，表现为生产费用。因此当你讲成本与费用的时候，其实就是在讲价值。
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石开石
2020-6-29 10:55:04
hhj-1 发表于 2020-6-29 10:45
说抛弃价值概念那是无知。因为价值表现为成本，表现为生产费用。因此当你讲成本与费用的时候，其实就是在讲 ...
成本属于代价——是生产产品付出的，价值属于卖价——是销售商品得到的。
成本与价值之间有一个利润存在：价值=成本+利润。
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hhj-1
2020-6-29 11:20:04
石开石 发表于 2020-6-29 10:55
成本属于代价——是生产产品付出的，价值属于卖价——是销售商品得到的。
成本与价值之间有一个利润存在 ...
没有代价你也想有卖价？你的盲点就是搞不清楚代价与卖价的内在关系
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zrz782084663
2020-6-29 11:57:40
好！
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石开石
2020-6-29 12:39:56
hhj-1 发表于 2020-6-29 11:20
没有代价你也想有卖价？你的盲点就是搞不清楚代价与卖价的内在关系
自然资源没有代价——但是可以卖钱。能卖价不在于花费了多少钱，在于是不是有用。
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hhj-1
2020-6-30 08:46:23
石开石 发表于 2020-6-29 12:39
自然资源没有代价——但是可以卖钱。能卖价不在于花费了多少钱，在于是不是有用。
以前我讲过我的再生产成本理论。看来这个也是你的盲点。
自然品没有代价但数量有限，从而需要再生产这种物品来满足需要，于是就产生再生产成本。这个再生产成本就是决定与衡量自然品价格的决定因素。
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hhj-1
2020-6-30 08:46:56
石开石 发表于 2020-6-29 12:39
自然资源没有代价——但是可以卖钱。能卖价不在于花费了多少钱，在于是不是有用。
空气最有用吧？为什么你不能用空气卖钱？
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hhj-1
2020-6-30 08:48:13
石开石 发表于 2020-6-29 12:39
自然资源没有代价——但是可以卖钱。能卖价不在于花费了多少钱，在于是不是有用。
复制代码
如果价格高于成本，那么供给增大，从而平抑这个价格。因此，这体现了，成本即是决定价格的一条底线。
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石开石
2020-6-30 10:21:54
hhj-1 发表于 2020-6-30 08:46
以前我讲过我的再生产成本理论。看来这个也是你的盲点。
自然品没有代价但数量有限，从而需要再生产这种 ...
不管是简单生产还是再生产，生产的付出只是代价不是价值。
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石开石
2020-6-30 10:24:19
hhj-1 发表于 2020-6-30 08:46
空气最有用吧？为什么你不能用空气卖钱？
有用才能卖钱，与有用就能卖钱是两回事。一个是必要条件，一个是充分条件。
有用是能卖钱的必要条件，没有用不能卖钱。
空气不能卖钱，是因为空气是共有的，不是私有的。假设空气被私有了，卖钱那是很可能发生的事。
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2020-6-30 10:26:43
hhj-1 发表于 2020-6-30 08:48
如果价格高于成本，那么供给增大，从而平抑这个价格。因此，这体现了，成本即是决定价格的一条底线。
仅仅供给增大，还未必使价格平抑。假设需求迅猛，价格照样上涨。
价格不是被成本决定。
需求与供给量共同作用决定价格。
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hhj-1
2020-6-30 10:45:57
石开石 发表于 2020-6-30 10:26
仅仅供给增大，还未必使价格平抑。假设需求迅猛，价格照样上涨。
价格不是被成本决定。
需求与供给量共 ...
供给增大的原因是有利润空间，因此，如果你需求跟着增大，那么利润空间就同样大，从而供给一直增大，而你的需求一直增大吗？你口袋里的钱一直花不尽吗？
复制代码
成本既决定供给量，也决定需求量，因为成本通过价格而决定需求量，价格越高需求量就越小。
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2020-6-30 10:51:45
石开石 发表于 2020-6-30 10:24
有用才能卖钱，与有用就能卖钱是两回事。一个是必要条件，一个是充分条件。
有用是能卖钱的必要条件，没 ...
对空气私有没有任何意义，因为你私有并不等于能够不让别人私有，空气对于人来讲是充分够多的，因此没人愿意对够多的东西产生私有欲望，因为不能从中产生出任何利益。虽然空气最有用。
没有任何东西是天然共有的，只要是稀缺的，则就会以最快的速度丧失共有，相反，只要是够多的，则就会呈现为共有。比如，某块土地原本是共有的，但是，却招来争夺。因此，要避免争夺，就要够多，空气够多，所以不能被私有，因为没人争夺够多的空气。
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hhj-1
2020-6-30 10:54:33
石开石 发表于 2020-6-30 10:21
不管是简单生产还是再生产，生产的付出只是代价不是价值。
付出成本代价从而维持价格，从而呈现出价值。这就是我的价格维持价值论。
你的盲点就是不懂得成本对价格的维持作用，从而产生出“卖钱”的价值属性。
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石开石
2020-6-30 11:03:52
hhj-1 发表于 2020-6-30 10:45
供给增大的原因是有利润空间，因此，如果你需求跟着增大，那么利润空间就同样大，从而供给一直增大，而你 ...
茅台酒、住房，是典型的需求拉动价格上涨的实例，供给量增加但是价格也上涨了。
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石开石
2020-6-30 11:05:46
hhj-1 发表于 2020-6-30 10:45
供给增大的原因是有利润空间，因此，如果你需求跟着增大，那么利润空间就同样大，从而供给一直增大，而你 ...
需求量被价格及购买预算决定。
成本无法决定价格。价格是供求决定的。
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