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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-6-15 09:25:08
flamecg 发表于 2020-6-12 21:50
修正:价值是人对事物的效用性及可得性的恒量(大概这个意思,具体措辞还需斟酌)。

看来是没仔细看我 ...
卖方卖一物,并不看它是否有用,而是看它是否具有最大的比较利益。
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2020-6-15 09:29:06
pengleigz 发表于 2020-6-15 09:22
任何交换都是个别的,独特的,都是交换双方的事情。
卖方定的价格,意味着买方要取得该物必须付出的代价 ...
所以,说黄金比白银贵,只是说,从大部分成交价看,是这样的。
---------
这是为啥?

在现实的成交中,也存在白银比黄金贵的个例。
--------
试举一例。不要说诈骗(不具有经济学意义),也不要说艺术品(这里讨论的就是作为金属的价格)。
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2020-6-15 09:31:41
pengleigz 发表于 2020-6-15 09:22
任何交换都是个别的,独特的,都是交换双方的事情。
卖方定的价格,意味着买方要取得该物必须付出的代价 ...
任何交换都是个别的,独特的,都是交换双方的事情。
-------
你没有考虑市场的信息沟通,竞争等因素吗?
你不知道经济学讨论价格问题最常见的条件,就是信息透明,充分竞争?
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2020-6-15 09:41:10
flamecg 发表于 2020-6-13 22:28
效用和可得性,是两个不相干的东西,人要衡量这二者,那就得出两个不同的结果
----------------------
...
当然相干,就像你的头像,阴阳、矛盾、时空,或者说一个硬币的两面,效用维度和成本维度(二维坐标而已)这两者的结合(乘积),才是完整的价值概念;
-----------
哈哈,的确有很多人试图把效用和成本结合起来,马歇尔就是这样,他的结论是:价值长期是成本,短期是效用。
但像你这样直接把二者相乘作为价值的,我还是第一次见到。
你这样搞能和实际相符吗?

效用性是完全主观的,无法直接计量,但通过当事人愿意付出多少(时间成本)去获得这个效用,那么就完全体现出了这个效用对于这个人的价值;
-------------
说来说去,价值还是效用啊!乘积呢?
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2020-6-15 09:50:27
pengleigz 发表于 2020-6-15 09:25
卖方卖一物,并不看它是否有用,而是看它是否具有最大的比较利益。
不看是否有用你就敢进货?
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2020-6-15 10:00:26
天知地知 发表于 2020-6-15 09:41
当然相干,就像你的头像,阴阳、矛盾、时空,或者说一个硬币的两面,效用维度和成本维度(二维坐标而已) ...
价值的本质,是人的需要和获取能满足其需要的资源(被需要)的矛盾;
需要的重要程度、紧急程度,与对应资源的满足程度、稀缺程度,共同构成了这一资源的价值;

需要的重要程度与资源的满足程度,构成价值的效用维度;
需要的紧急程度与资源的稀缺程度,构成价值的成本维度;

--------------
与马歇尔的不同,非常的符合实际、科学
----------
说来说去,是 效用×成本
空气效用满分,但成本为零(大部分情况),所以价值也为零
黄金白银本身在效用上差不了多少,主要是成本差距
其他随便你举例...
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2020-6-15 10:07:10
天知地知 发表于 2020-6-15 09:41
当然相干,就像你的头像,阴阳、矛盾、时空,或者说一个硬币的两面,效用维度和成本维度(二维坐标而已) ...
的确是原创的,要不是民科小学生,就发表论文去了{:2_25:}
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2020-6-15 10:10:46
flamecg 发表于 2020-6-15 10:00
价值的本质,是人的需要和获取能满足其需要的资源(被需要)的矛盾;
需要的重要程度、紧急程度,与对应 ...
空气效用满分,但成本为零(大部分情况),所以价值也为零
黄金白银本身在效用上差不了多少,主要是成本差距
其他随便你举例...
-------
哈哈,从这两个例子来看,只要看成本就行了呀。
空气价值为零,是因为它成本为零。
黄金价值更贵,是因为它成本更高。
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2020-6-15 10:26:20
天知地知 发表于 2020-6-15 10:10
空气效用满分,但成本为零(大部分情况),所以价值也为零
黄金白银本身在效用上差不了多少,主要是成本 ...
哈哈,从这两个例子来看,只要看成本就行了呀。
空气价值为零,是因为它成本为零。
黄金价值更贵,是因为它成本更高。
------------
哈哈哈,看效用的例子就太多了。
同等价格的商品(同成本),看什么?当然是看效用啦。
吃饭你同样花两秒的时间(成本)是夹鸡腿还是夹牛腩,当然是看效用啦。注意:这里的效用也是有边际的概念哦。
要学会举一反三呀,不过呢还是要给你的求真精神点赞滴。
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2020-6-15 10:40:25
flamecg 发表于 2020-6-15 10:26
哈哈,从这两个例子来看,只要看成本就行了呀。
空气价值为零,是因为它成本为零。
黄金价值更贵,是因 ...
哈哈哈,看效用的例子就太多了。
同等价格的商品(同成本),看什么?当然是看效用啦。
吃饭你同样花两秒的时间(成本)是夹鸡腿还是夹牛腩,当然是看效用啦。注意:这里的效用也是有边际的概念哦。
-----------
你承认同价格就是同成本就可以了,经济学的价值论就是讨论价格的原因和依据。我的问题始终是:为什么同样重量的金子比银子(价格)贵?

至于鸡腿和牛腩你夹谁的问题,我就不过问了,只要你不说“你愿意夹鸡腿所以鸡腿贵”,那就行了。
或者说,1000元的金子和银子,你选谁,这我就不管了。
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2020-6-15 11:18:06
天知地知 发表于 2020-6-15 10:40
哈哈哈,看效用的例子就太多了。
同等价格的商品(同成本),看什么?当然是看效用啦。
吃饭你同样花两 ...
你承认同价格就是同成本就可以了
----------------
不完全是,我的意思是相对于当事人来说同价格意味着同成本,但不能说价格=成本;

怎么说呢,同样的价格,对于不同的人来说意味的成本是不一样的;一个月薪1万一个月薪10万,那么1万价格的商品对前者是一个月工作时间的成本,对后者是10分1个月的工作时间成本;
------------------
经济学的价值论就是讨论价格的原因和依据。我的问题始终是:为什么同样重量的金子比银子(价格)贵?
-----------------
因为黄金更稀缺呀,还有什么不明白的?
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2020-6-15 11:21:09
天知地知 发表于 2020-6-15 10:40
哈哈哈,看效用的例子就太多了。
同等价格的商品(同成本),看什么?当然是看效用啦。
吃饭你同样花两 ...
效用是边际效用,成本是时间成本,互相转化
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2020-6-15 11:24:50
flamecg 发表于 2020-6-15 11:21
效用是边际效用,成本是时间成本,互相转化


你真了不起。你真能。能得不得了。这孩子是人才,是人精。
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2020-6-15 11:27:30
天知地知 发表于 2020-6-15 10:40
哈哈哈,看效用的例子就太多了。
同等价格的商品(同成本),看什么?当然是看效用啦。
吃饭你同样花两 ...
这一价值定义完全契合经济学的定义:人的无限需要和有限的资源的矛盾,由此引起选择的问题
当然,我本人更欣赏张维迎的,研究人类如何进行合作的学问
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2020-6-15 11:29:05
flamecg 发表于 2020-6-15 11:18
你承认同价格就是同成本就可以了
----------------
不完全是,我的意思是相对于当事人来说同价格意味着 ...
经济学的价值论就是讨论价格的原因和依据。我的问题始终是:为什么同样重量的金子比银子(价格)贵?
-----------------
因为黄金更稀缺呀,还有什么不明白的?
------
可是你又说了,稀缺性就是成本,一回事啊!
说来说去,还是黄金成本高,哈哈。
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2020-6-15 11:29:55
flamecg 发表于 2020-6-15 11:21
效用是边际效用,成本是时间成本,互相转化
那就是一回事了?
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2020-6-15 11:33:39
天知地知 发表于 2020-6-15 11:29
经济学的价值论就是讨论价格的原因和依据。我的问题始终是:为什么同样重量的金子比银子(价格)贵?
-- ...
老铁,没毛病{:2_30:}
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2020-6-15 11:34:55
天知地知 发表于 2020-6-15 11:29
那就是一回事了?
你说阴阳是不是一回事嘛
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2020-6-15 11:35:19
flamecg 发表于 2020-6-15 11:33
老铁,没毛病
老钢,毛病大了!
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2020-6-15 11:38:08
flamecg 发表于 2020-6-15 11:34
你说阴阳是不是一回事嘛
咱别玩儿虚的。
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2020-6-15 11:44:04
天知地知 发表于 2020-6-15 11:38
咱别玩儿虚的。
老铁,有道德经、辩证法、矛盾论撑腰展,咱不虚哈
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2020-6-15 12:04:26
flamecg 发表于 2020-6-15 11:44
老铁,有道德经、辩证法、矛盾论撑腰展,咱不虚哈
这些东西你看不懂的,只能让你的脑子更混乱而已。
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2020-6-15 12:36:03
天知地知 发表于 2020-6-15 12:04
这些东西你看不懂的,只能让你的脑子更混乱而已。
这个就看个人选择咯
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2020-6-15 12:44:14
1993110 发表于 2020-6-15 11:24
你真了不起。你真能。能得不得了。这孩子是人才,是人精。
多谢捧场,虽然不是我的场{:2_30:}
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2020-6-15 12:56:00
flamecg 发表于 2020-6-15 12:36
这个就看个人选择咯
你选择让自己的脑子更乱,所以在你这里:
贵=成本高=稀缺=效用大,都是一回事。
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2020-6-15 13:19:18
天知地知 发表于 2020-6-15 12:56
你选择让自己的脑子更乱,所以在你这里:
贵=成本高=稀缺=效用大,都是一回事。
老铁,基本没毛病

贵=成本高=时间消耗多=稀缺&效用大

稀缺和效用,不是对等关系,是对立统一关系
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2020-6-15 14:28:32
flamecg 发表于 2020-6-15 13:19
老铁,基本没毛病

贵=成本高=时间消耗多=稀缺&效用大
对立统一关系(矛盾、辩证、阴阳),你把它理解为男人和女人就好了,男女结合才能生小孩
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2020-6-16 09:49:22
flamecg 发表于 2020-6-15 13:19
老铁,基本没毛病

贵=成本高=时间消耗多=稀缺&效用大
你这都乱成一锅粥了,还没毛病?
你一旦自相矛盾了,就扯神马对立统一,这跟男女生孩子有个毛关系!
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2020-6-16 09:55:37
flamecg 发表于 2020-6-15 14:28
对立统一关系(矛盾、辩证、阴阳),你把它理解为男人和女人就好了,男女结合才能生小孩
你说金子比银子成本高,效用差不多。

这就足以证明,成本和效用不是相关的,你自相矛盾!
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2020-6-16 10:53:01
天知地知 发表于 2020-6-16 09:55
你说金子比银子成本高,效用差不多。

这就足以证明,成本和效用不是相关的,你自相矛盾!
需要的无限和资源的有限的矛盾,由此引起选择的问题
------------
这句话其实已经道出了价值的本质
思考一下,什么是选择的问题?
1.选择的依据是什么?价值排序
2.选择的方式是什么?价值比较
3.这又回到价值是什么的问题,价值就是:需要的无限和资源的有限的矛盾
4.很明显,只比较需要(效用)是没意义的,那是意淫,还要考虑付出多少才能得到这个资源,也就是成本;
同理,只考虑成本不考虑效用也是没意义的,必须考虑“性价比”;换句话说,你关心的不是收益也不是成本,而是净收益。
--------------------
还看不懂的话我也无F可说了
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