经济学为什么抛弃了价值概念？

2020-6-12 08:41:05

劳动论和效用论都无法解释清楚为什么是价值决定价格。而实际上，是价格的多少决定了价值的多少。因此，没有价值论，直接从价格说起，整个经济学也自成体系。按照剃刀原理，价值论剔除似乎也没有问题。但是，把价值论解释清楚，对整个人类的发展却有着至关重要的作用。

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2020-6-12 10:04:08

pengleigz 发表于 2020-6-12 08:41
劳动论和效用论都无法解释清楚为什么是价值决定价格。而实际上，是价格的多少决定了价值的多少。因此，没有 ...

而实际上，是价格的多少决定了价值的多少。
----------
那么请问是什么因素决定了价格多少呢？
比如说，一个肉包子换2个菜包子，这总有个原因和依据吧？价格不是随意随机无理由无厘头的吧？

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石开石

2020-6-12 10:30:01

无知求知发表于 2020-6-12 07:49
价格与价值之间有不同点，不能互相取代。

实际上已经取代——当然目的是为了概念的意义单一。

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2020-6-12 14:12:35

删了

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2020-6-12 14:15:55

pengleigz 发表于 2020-6-12 08:41
劳动论和效用论都无法解释清楚为什么是价值决定价格。而实际上，是价格的多少决定了价值的多少。因此，没有 ...

同意

先把根理顺了
https://bbs.pinggu.org/thread-8507353-1-1.html 欢迎评论

然后感觉在经济学与信息、传播方面的结合，值得研究

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2020-6-12 15:07:01

天知地知发表于 2020-6-12 10:04
而实际上，是价格的多少决定了价值的多少。
----------
那么请问是什么因素决定了价格多少呢？

价格如何确定呢？一般来说，物品的价格由供方决定，需方虽然可以参与讨价还价，但供方不同意，价格就不能确定。供方决定价格后，需方只能决定买或不买及买多少，也就是说，需方只能根据价格决定自己购买的数量。
需方购买数量之和就是成交量。成交量会反馈到供方，供方根据成交量和自己产量的关系，对价格进行调整。需方根据调整的价格确定新的购买量，然后成交量又反馈到供方。如此反复循环不止。其结果有可能形成一个稳定的价格，也可能一直波动下去，无休无止。

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2020-6-12 15:13:07

pengleigz 发表于 2020-6-12 15:07
价格如何确定呢？一般来说，物品的价格由供方决定，需方虽然可以参与讨价还价，但供方不同意，价格就不能 ...

我问的是价格是什么因素决定的，没问价格是如何决定的，或者说价格决定的过程是怎样的。

这么说吧，你去市场看看，一般来说，肉包子比菜包子（大小差不多）贵不少，这是啥原因呢？

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2020-6-12 15:16:20

pengleigz 发表于 2020-6-12 15:07
价格如何确定呢？一般来说，物品的价格由供方决定，需方虽然可以参与讨价还价，但供方不同意，价格就不能 ...

你这是价格决定的表面过程，我问的是价格是由什么因素决定的——为啥一两黄金比一两白银贵？为啥菜市场上一斤肉比一斤白菜贵？

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2020-6-12 15:18:09

天知地知发表于 2020-6-12 15:16
你这是价格决定的表面过程，我问的是价格是由什么因素决定的——为啥一两黄金比一两白银贵？为啥菜市场上 ...

因为供方定价就定得贵。

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2020-6-12 15:35:53

pengleigz 发表于 2020-6-12 15:18
因为供方定价就定得贵。

卖金子的供方为啥定价定的贵呢？卖银子的供方难道是傻逼吗？不知道把价格定得更贵？

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2020-6-12 15:41:10

天知地知发表于 2020-6-12 15:35
卖金子的供方为啥定价定的贵呢？卖银子的供方难道是傻逼吗？不知道把价格定得更贵？

关于定价方法，经济学有专门的论述，请自行百度。
把银子的价格定得比金子还贵，这样的例子比比皆是。

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2020-6-12 15:48:44

pengleigz 发表于 2020-6-12 15:41
关于定价方法，经济学有专门的论述，请自行百度。
把银子的价格定得比金子还贵，这样的例子比比皆是。

关于定价方法，经济学有专门的论述，请自行百度。
--------
我没问定价方法，我问的是价格是什么因素决定的。而看你的回答，似乎是供给方随意定的。这就需要你自圆其说了。

把银子的价格定得比金子还贵，这样的例子比比皆是。
---------
试举一例。

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2020-6-12 16:10:44

天知地知发表于 2020-6-12 15:48
关于定价方法，经济学有专门的论述，请自行百度。
--------
我没问定价方法，我问的是价格是什么因素决 ...

所有定价方法都是讲的供方如何定价，没需方什么事情。定价方法将的就是供方会根据哪些因素来确定价格。

“撇脂定价”策略：一般而言，对于全新产品、受专利保护的产品、需求的价格弹性小的产品、流行产品、未来市场形势难以测定的产品等，可以采用撇脂定价策略。例如，圆珠笔在1945年发明时，属于全新产品，成本0.5美元一支，可是发明者却利用广告宣传和求新求异心理，以20美元销售，仍然引起了人的争相购买。

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2020-6-12 16:15:03

pengleigz 发表于 2020-6-12 16:10
所有定价方法都是讲的供方如何定价，没需方什么事情。定价方法将的就是供方会根据哪些因素来确定价格。
...

我没问定价方法。

我问的是什么因素决定价格。

具体来说，一两黄金为啥比一两白银贵那么多呢？是因为黄金新？广告做的好？

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2020-6-12 16:16:52

pengleigz 发表于 2020-6-12 16:10
所有定价方法都是讲的供方如何定价，没需方什么事情。定价方法将的就是供方会根据哪些因素来确定价格。
...

成本0.5美元一支，可是发明者却利用广告宣传和求新求异心理，以20美元销售，仍然引起了人的争相购买。
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那你把狗屎雕成花，够标新立异的了吧，你卖个高价给我看看？

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2020-6-12 16:24:38

天知地知发表于 2020-6-12 16:16
成本0.5美元一支，可是发明者却利用广告宣传和求新求异心理，以20美元销售，仍然引起了人的争相购买。
- ...

请参照白景琦用一泡屎包装好后去当铺抵押贷款两千两银子的桥段。
抬杠不是我的强项，谢谢你对我帖子的回复。

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2020-6-12 16:36:15

pengleigz 发表于 2020-6-12 16:24
请参照白景琦用一泡屎包装好后去当铺抵押贷款两千两银子的桥段。
抬杠不是我的强项，谢谢你对我帖子的回 ...

那是欺骗而已。
你的意思是，黄金更贵，只是因为卖金子的人更会欺骗？

你只要解释清楚为啥金子比银子贵就行了，你一会儿用坛子泡屎，一会儿圆珠笔，顾左右而言他，还能怪我追问吗？

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2020-6-12 17:08:12

天知地知发表于 2020-6-12 16:36
那是欺骗而已。
你的意思是，黄金更贵，只是因为卖金子的人更会欺骗？

我来回答吧{:2_25:}

价值决定价格

成本维度：黄金比银子稀缺，换句话说获得黄金的成本更高；
效用维度：充当一般等价物、增值、保值、炫富

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2020-6-12 17:16:36

flamecg 发表于 2020-6-12 17:08
我来回答吧

价值决定价格

价值决定价格
-----------
什么是价值呢？

成本维度：黄金比银子稀缺，换句话说获得黄金的成本更高；
--------
稀缺和成本高是两回事吧。

效用维度：充当一般等价物、增值、保值、炫富
--------
白银一样充当一般等价物，也可以保值增值炫富。

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2020-6-12 17:19:28

pengleigz 发表于 2020-6-12 16:24
请参照白景琦用一泡屎包装好后去当铺抵押贷款两千两银子的桥段。
抬杠不是我的强项，谢谢你对我帖子的回 ...

你看290楼都看不下去了，要替你回答呢，你还好意思逃跑？还好意思说我抬杠？

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2020-6-12 17:20:21

天知地知发表于 2020-6-12 17:16
价值决定价格
-----------
什么是价值呢？

价值就是事物对人的有用性

稀缺意味着获取成本高，可以看作一回事

白银稀缺性不如黄金

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2020-6-12 18:04:46

flamecg 发表于 2020-6-12 17:20
价值就是事物对人的有用性

稀缺意味着获取成本高，可以看作一回事

价值就是事物对人的有用性
--------
有用性如何比较呢？比如说，背心和短裤，哪个有用性大？
而且有用性因人而异，价格却通常是统一的呀，这好像对应不起来呀。

稀缺意味着获取成本高，可以看作一回事
----------
那不一定吧，汽车的发动机和方向盘，稀缺性好像没啥区别呀，为啥成本差那么多，价格也差那么多呢？

白银稀缺性不如黄金
------
你说的价值是有用性啊，稀缺性低据你所说只是成本低而已，难道有用性和成本之间有必然的正比关系？

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无知求知

2020-6-12 18:29:21

石开石发表于 2020-6-12 10:30
实际上已经取代——当然目的是为了概念的意义单一。

“价格”是经济领域的专有概念。“价值”不是经济领域的专有概念。

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2020-6-12 21:50:08

天知地知发表于 2020-6-12 18:04
价值就是事物对人的有用性
--------
有用性如何比较呢？比如说，背心和短裤，哪个有用性大？

修正：价值是人对事物的效用性及可得性的恒量（大概这个意思，具体措辞还需斟酌）。

看来是没仔细看我的价值相对论呀，价值是个人的主观判断，是因人因时因地而不同的，所以才有交换，如果一样还有什么好换的；
裤衩背心哪个效用大，具体因人因时因地，由当事人具体恒量。

具体来说，一件商品对于卖出的人来说它的价格>价值，而对于买入的人来说则相反，价值>价格；
价格在两个价值的交集区间浮动，这个交集就是统一价值的表现，也就是价格。

另外如果说市场价格又略有不同，这涉及到市场竞争策略等，是多方博弈，要具体分析。
---------------------------
为什么说稀缺性意味着成本高呢，你可以想象一下比如黄金，因为它在空间分布上比白银稀疏，假如要获得等量的黄金白银，必然在黄金上要投入更多的人力物力，那不就是获得成本更高吗；（我说人力物力是方便理解，其实都可以抽象为人的时间耗费）

发动机投入或耗费了更多的人力物力，也就是获得成本更高，也就是价值更高，自然价格也就更高

-----
嗯，光说有用性确实不对，效用性和可得性要综合来看

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2020-6-13 10:19:45

删除删除

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2020-6-13 20:43:42

flamecg 发表于 2020-6-12 21:50
修正：价值是人对事物的效用性及可得性的恒量（大概这个意思，具体措辞还需斟酌）。

看来是没仔细看我 ...

修正：价值是人对事物的效用性及可得性的恒量（大概这个意思，具体措辞还需斟酌）。
-------------
效用和可得性，是两个不相干的东西，人要衡量这二者，那就得出两个不同的结果。
难道你所谓的价值有两个值？

你再好好斟酌吧，弄通顺了再来。

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2020-6-13 22:28:48

天知地知发表于 2020-6-13 20:43
修正：价值是人对事物的效用性及可得性的恒量（大概这个意思，具体措辞还需斟酌）。
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效用 ...

效用和可得性，是两个不相干的东西，人要衡量这二者，那就得出两个不同的结果
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当然相干，就像你的头像，阴阳、矛盾、时空，或者说一个硬币的两面，效用维度和成本维度（二维坐标而已）这两者的结合（乘积），才是完整的价值概念；

效用性是完全主观的，无法直接计量，但通过当事人愿意付出多少（时间成本）去获得这个效用，那么就完全体现出了这个效用对于这个人的价值；

可能需要斟酌的是怎么样更好地表述这些概念，及相应的计算公式；
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张维迎《经济学原理》价值定义：对幸福这一最终目标的边际贡献。

但仅从效用维度，无法解释成本（稀缺）对价值的影响，比如黄金与白银在价值及价格上的差距。

因此，在这个基础上加入成本维度，价值的概念就清晰和完整了。

价值：对幸福这一最终目标的边际贡献及其获得成本的考量

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