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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-6-1 18:55:55
天知地知 发表于 2020-6-1 18:52
增加值,就是增加的价值啊!你这脑筋怎么跟石头一样死板?
增加的价值与价值那也不是一回事。你以为都是价值意义就一样啊?
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2020-6-1 18:57:45
天知地知 发表于 2020-6-1 18:53
你说的要避免歧义呀,那么只要规定死任意一个价值定义,都可以避免歧义,何必要规定等于价格?
只有价格才是那个意义。
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2020-6-1 19:07:29
石开石 发表于 2020-6-1 18:55
增加的价值与价值那也不是一回事。你以为都是价值意义就一样啊?
增加的价值也是价值啊。
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2020-6-1 19:08:07
石开石 发表于 2020-6-1 18:57
只有价格才是那个意义。
那你得说出过硬的理由,光一个“消除歧义”是不够的。
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2020-6-1 20:18:11
天知地知 发表于 2020-6-1 19:07
增加的价值也是价值啊。
瞧,您被价值的多义搞糊涂了。
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2020-6-1 20:19:50
天知地知 发表于 2020-6-1 19:08
那你得说出过硬的理由,光一个“消除歧义”是不够的。
说价值,意义挺多的。说价格,只有一个意义。为什么不用价格代替价值?概念的同一性明白吗?
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2020-6-2 08:17:56
石开石 发表于 2020-6-1 20:18
瞧,您被价值的多义搞糊涂了。
是你糊涂了吧?增加的价值不是价值吗?
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2020-6-2 08:20:54
石开石 发表于 2020-6-1 20:19
说价值,意义挺多的。说价格,只有一个意义。为什么不用价格代替价值?概念的同一性明白吗?
说石开石意义也只有一个呀,为啥不用石开石代替价值?概念的同一性明白吗?
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2020-6-2 08:27:29
王大头62 发表于 2020-6-2 06:55
马克思主义价值论是错的,他的商品价值实际是均衡价格。

而均衡价格是由供需决定的。
供需决定就是一句正确的废话,毫无意义。

一斤包子卖多少钱,这是供需决定的,
一斤馒头卖多少钱,这是供需决定的,
都是供需决定的,为啥一般来说一斤包子比一斤馒头贵呢?为啥一斤肉包子比一斤菜包子贵呢?

价值论得回答这种问题,可是“供需决定”什么也解释不了!说这种废话的人纯属没有脑子。
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2020-6-2 10:45:38
龚民 发表于 2020-6-2 05:57
,经济学抛弃了价值概念,可你观念中仍存在并运用价值概念,那么,问题来了:你是如何产生价值概念?是上帝 ...
经济学的价值意义就是价格,所以在马歇尔之后,不再使用价值而使用价格。
当然,也有一些人使用价值,但是他们使用价值的时候,或许自己都不知道价值的意义。
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2020-6-2 10:48:00
天知地知 发表于 2020-6-2 08:20
说石开石意义也只有一个呀,为啥不用石开石代替价值?概念的同一性明白吗?
价格才表示单位商品货币多少的意义,而价值也是这个意义。所以才用价格替换价值啊。
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2020-6-2 10:54:22
天知地知 发表于 2020-6-2 08:17
是你糊涂了吧?增加的价值不是价值吗?
增加的价值呢对应的是总价,与价格对应的价值是单价。这您都分不清吗?
有个W先生说机器生产使价值降低,所以机器不创造价值。
他就是把总价与单价搞混的。
机器创造的是新增的价值(总价)——不是价格(单价)。
单价下降但总新增价值增加啊。
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2020-6-2 11:18:28
石开石 发表于 2020-6-2 10:48
价格才表示单位商品货币多少的意义,而价值也是这个意义。所以才用价格替换价值啊。
你刚说了价值有很多意义,现在又说价值是这个意义,你打自己脸不疼?
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2020-6-2 11:20:07
石开石 发表于 2020-6-2 10:54
增加的价值呢对应的是总价,与价格对应的价值是单价。这您都分不清吗?
有个W先生说机器生产使价值降低, ...
那价值到底是总价还是单价呀?你可不要违背“概念同一性”啊!
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2020-6-2 11:34:31
天知地知 发表于 2020-6-2 11:18
你刚说了价值有很多意义,现在又说价值是这个意义,你打自己脸不疼?
在谈价值决定时,价值是价格的意义。所以用价格代替价值。
价格决定基本公式:
P=m/Q
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2020-6-2 11:38:05
天知地知 发表于 2020-6-2 11:20
那价值到底是总价还是单价呀?你可不要违背“概念同一性”啊!
价值包括总价与单价,所以为了同一性要求,当价值是价格的意义时,用价格代替价值。
增加值,这是一个很清楚的概念。是总量指标中的价值指标。您不会误解为增加的价格吧?
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2020-6-2 13:09:24
石开石 发表于 2020-6-2 11:38
价值包括总价与单价,所以为了同一性要求,当价值是价格的意义时,用价格代替价值。
增加值,这是一个很 ...
增加值,这是一个很清楚的概念。是总量指标中的价值指标。您不会误解为增加的价格吧?
-----------
你说的价值就是价格,怎么又成了我误解呢?
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2020-6-2 13:11:08
石开石 发表于 2020-6-2 11:38
价值包括总价与单价,所以为了同一性要求,当价值是价格的意义时,用价格代替价值。
增加值,这是一个很 ...
价值包括总价与单价,所以为了同一性要求,当价值是价格的意义时,用价格代替价值。
-----------
脑子要想全面啊,当价值不是价格的意义时候呢?咋办?
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2020-6-2 13:12:13
石开石 发表于 2020-6-2 11:34
在谈价值决定时,价值是价格的意义。所以用价格代替价值。
价格决定基本公式:
P=m/Q
你这不是价格决定公式,你这是总价换算单价的公式而已。

换算不是决定。
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2020-6-2 13:24:53
天知地知 发表于 2020-6-2 13:09
增加值,这是一个很清楚的概念。是总量指标中的价值指标。您不会误解为增加的价格吧?
-----------
你说 ...
我说的是在价值决定时,价值的意义是价格啊。增加值中的价值是价值决定吗?
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2020-6-2 13:26:20
天知地知 发表于 2020-6-2 13:11
价值包括总价与单价,所以为了同一性要求,当价值是价格的意义时,用价格代替价值。
-----------
脑子要 ...
当价值不是价格的意义时,可以用价值或其它名词啊。只要不理解错误就行。
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2020-6-2 13:28:02
天知地知 发表于 2020-6-2 13:12
你这不是价格决定公式,你这是总价换算单价的公式而已。

换算不是决定。
这就是价值决定公式。一定的货币量与一定的商品量交换。价格确定。
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2020-6-2 13:38:59
石开石 发表于 2020-6-2 13:24
我说的是在价值决定时,价值的意义是价格啊。增加值中的价值是价值决定吗?
那么这时候的价值就不是价格的意义了?那不是违反了“同一性”原则?
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2020-6-2 13:39:46
石开石 发表于 2020-6-2 13:26
当价值不是价格的意义时,可以用价值或其它名词啊。只要不理解错误就行。
那就是说价值还是个多义词啊,违背了你说的“同一性原则”。
看你说了啥,还记得吗——用价格取代价值,符合逻辑上概念意义同一性的要求。这是价值概念被抛弃的根本原因。


可是现在呢?价值可以不是价格的意思,还能继续用!


你感觉不到自己的脸被打了吗?
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2020-6-2 13:41:06
石开石 发表于 2020-6-2 13:28
这就是价值决定公式。一定的货币量与一定的商品量交换。价格确定。
确定也不是决定啊!

你确定了地球周长多大,就是你决定地球周长多大?这是你能决定的?
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2020-6-2 13:54:26
天知地知 发表于 2020-6-2 13:38
那么这时候的价值就不是价格的意义了?那不是违反了“同一性”原则?
增加值——新增加的价值。这里价值意义清楚啊。
您会理解为价格吗?您会理解为劳动吗?
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2020-6-2 13:56:20
石开石 发表于 2020-6-2 13:54
增加值——新增加的价值。这里价值意义清楚啊。
您会理解为价格吗?您会理解为劳动吗?
我就理解为价格啊。你以为是啥意义?
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2020-6-2 13:56:23
天知地知 发表于 2020-6-2 13:39
那就是说价值还是个多义词啊,违背了你说的“同一性原则”。
看你说了啥,还记得吗——用价格取代价值, ...
价值当然可以在别处使用啊,那是历史的延续啊。不过用是用,造成误解那是一定的了。
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