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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-6-2 13:58:34
天知地知 发表于 2020-6-2 13:41
确定也不是决定啊!

你确定了地球周长多大,就是你决定地球周长多大?这是你能决定的?
您错误类比了。
价格是需求方与供给方协商决定的——不是一个物体有一个定值。
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2020-6-2 13:59:58
天知地知 发表于 2020-6-2 13:56
我就理解为价格啊。你以为是啥意义?
那我很佩服您的理解力。您真是很“聪明”啊。
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2020-6-2 14:24:39
石开石 发表于 2020-6-2 13:56
价值当然可以在别处使用啊,那是历史的延续啊。不过用是用,造成误解那是一定的了。
那就是说价值概念一没有被抛弃,二没有“同一”,你又扇自己耳光了。
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2020-6-2 14:26:33
石开石 发表于 2020-6-2 13:58
您错误类比了。
价格是需求方与供给方协商决定的——不是一个物体有一个定值。
哈哈,你不是说价格是上帝决定的吗?怎么又成了需求方供给方决定的了?你的脸还在吗?
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2020-6-2 14:27:38
石开石 发表于 2020-6-2 13:59
那我很佩服您的理解力。您真是很“聪明”啊。
你只能佩服我呀,因为你根本说不出其他意义呀。

我给你机会,你说呀,增加值的这个价值是什么意思?
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2020-6-2 15:20:05
天知地知 发表于 2020-6-2 14:24
那就是说价值概念一没有被抛弃,二没有“同一”,你又扇自己耳光了。
西方经济学的教科书抛弃了价值,用价格替换。
但马经总是说价值——没有抛弃。
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2020-6-2 15:21:03
天知地知 发表于 2020-6-2 14:26
哈哈,你不是说价格是上帝决定的吗?怎么又成了需求方供给方决定的了?你的脸还在吗?
我说的是供给量是上帝决定的——价格是需求与供给量决定的。
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2020-6-2 15:23:15
天知地知 发表于 2020-6-2 14:27
你只能佩服我呀,因为你根本说不出其他意义呀。

我给你机会,你说呀,增加值的这个价值是什么意思?
您真够“聪明”的。看不出引号的意义。
增加值就是新增价值。
这里的价值的意义最接近的是收入——新增加的收入。
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2020-6-2 15:26:44
天知地知 发表于 2020-6-2 14:26
哈哈,你不是说价格是上帝决定的吗?怎么又成了需求方供给方决定的了?你的脸还在吗?
上帝决定供给量——例如种草莓的,今天成熟了一定量的草莓——必须卖出——不卖出烂了一文不值。
这里人起不到决定的作用。
总有一些客观因素起作用使供给量确定——人的作用可以忽略不计。
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2020-6-2 16:37:04
石开石 发表于 2020-6-2 15:20
西方经济学的教科书抛弃了价值,用价格替换。
但马经总是说价值——没有抛弃。
首先,你的题目没有说分西经马经,你说的是经济学都把价值给抛弃了。

而且,国内生产总值里面也包括了价值概念啊,这是西经概念吧,你不是说不能理解为价格吗?
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2020-6-2 16:39:27
石开石 发表于 2020-6-2 15:21
我说的是供给量是上帝决定的——价格是需求与供给量决定的。
供给量既然是上帝决定的,那么你只能说价格是上帝和需求方来决定的。供给方还能通过什么来决定价格呢?没有了呀,他既不决定供给量,也不决定需求量吧?
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2020-6-2 16:42:12
石开石 发表于 2020-6-2 15:23
您真够“聪明”的。看不出引号的意义。
增加值就是新增价值。
这里的价值的意义最接近的是收入——新增 ...
国内生产总值的概念是西经(教科书)里的概念吧?
既然你说这个西经概念里的价值是收入的意思,那么就是说西经并没有用价格代替价值啊。

你又被自己打脸了。
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2020-6-2 18:52:12
天知地知 发表于 2020-6-2 16:37
首先,你的题目没有说分西经马经,你说的是经济学都把价值给抛弃了。

而且,国内生产总值里面也包括了 ...
马经是政治经济学,西经是经济学。增加值不是价值决定,是价值创造。
明白了吧?
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2020-6-2 18:55:23
天知地知 发表于 2020-6-2 16:39
供给量既然是上帝决定的,那么你只能说价格是上帝和需求方来决定的。供给方还能通过什么来决定价格呢?没 ...
价格是由需求与供给量决定的。
供给方只能被动拿出供给量啊,没有主导权利啊。这就是供给必须按需求供给原理。需求主导,不按需求供给,那无法供给。
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2020-6-2 18:57:03
天知地知 发表于 2020-6-2 16:42
国内生产总值的概念是西经(教科书)里的概念吧?
既然你说这个西经概念里的价值是收入的意思,那么就是 ...
价值决定的价值是价格,价值创造的价值是收入。瞧,您搞混了价值的意义。
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2020-6-3 09:09:11
石开石 发表于 2020-6-2 18:52
马经是政治经济学,西经是经济学。增加值不是价值决定,是价值创造。
明白了吧?
不管价值决定还是价值创造,都有价值概念啊,说明西经也没有抛弃价值概念。
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2020-6-3 09:10:23
石开石 发表于 2020-6-2 18:57
价值决定的价值是价格,价值创造的价值是收入。瞧,您搞混了价值的意义。
对呀,价值至少有两个意思了吧?还都在用吧?
请问你说的“为了同一性抛弃价值概念”从何说起呢?
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2020-6-3 09:12:12
石开石 发表于 2020-6-2 18:55
价格是由需求与供给量决定的。
供给方只能被动拿出供给量啊,没有主导权利啊。这就是供给必须按需求供给 ...
供给方既然只能被动地拿出供给量,那么他就不是决定供给量,因而也不决定价格。
所以,你只能说上帝和需求方决定价格,而不是供给方和需求方协商决定价格。
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2020-6-3 10:47:03
天知地知 发表于 2020-6-3 09:09
不管价值决定还是价值创造,都有价值概念啊,说明西经也没有抛弃价值概念。
价值创造与价值决定中的价值并不是一个意义。前者是总价,后者是单价。
价值决定中的价值已经用价格代替了。
价值创造在马经中——主要是中国人在研究——西方人极少研究了。
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2020-6-3 10:49:39
天知地知 发表于 2020-6-3 09:12
供给方既然只能被动地拿出供给量,那么他就不是决定供给量,因而也不决定价格。
所以,你只能说上帝和需 ...
供给量被客观因素所决定,但供给量与需求决定价格。注意:要说直接因素。
例如有人问您是谁生的?您要回答是父母生的——不是爷爷奶奶姥爷姥姥生的。
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2020-6-3 10:52:49
天知地知 发表于 2020-6-3 09:10
对呀,价值至少有两个意思了吧?还都在用吧?
请问你说的“为了同一性抛弃价值概念”从何说起呢?
价值有很多意思呢,岂止是两个?但讨论价值决定问题时用价格替代了价值——这是价值常用的意义。在最常用的意义上价值被抛弃了。
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2020-6-3 10:57:28
石开石 发表于 2020-6-3 10:47
价值创造与价值决定中的价值并不是一个意义。前者是总价,后者是单价。
价值决定中的价值已经用价格代替 ...
那还有增加价值(收入)呢?这个西经还在用啊!
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2020-6-3 10:58:54
石开石 发表于 2020-6-3 10:49
供给量被客观因素所决定,但供给量与需求决定价格。注意:要说直接因素。
例如有人问您是谁生的?您要回 ...
供给量与需求决定价格是可以的,但说的是供给者与需求者协商决定价格啊。
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石开石 发表于 2020-6-3 10:52
价值有很多意思呢,岂止是两个?但讨论价值决定问题时用价格替代了价值——这是价值常用的意义。在最常用 ...
价值的“收入”意义难道不常用吗?GDP不常用吗?
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2020-6-3 11:20:17
天知地知 发表于 2020-6-3 10:57
那还有增加价值(收入)呢?这个西经还在用啊!
那是增加值——不是价值。
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2020-6-3 11:22:57
天知地知 发表于 2020-6-3 10:58
供给量与需求决定价格是可以的,但说的是供给者与需求者协商决定价格啊。
对于个体交易者——可以说有协商交易价格的存在。
但整体而言——可以认为不存在协商——存在需求主导。或者说在供给量一定时,是需求决定价格。
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2020-6-3 11:23:47
天知地知 发表于 2020-6-3 11:00
价值的“收入”意义难道不常用吗?GDP不常用吗?
增加值——GDP。这并不是直接说价值啊。
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2020-6-3 15:19:51
石开石 发表于 2020-6-3 11:20
那是增加值——不是价值。
增加值就是增加的价值。
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2020-6-3 15:20:44
石开石 发表于 2020-6-3 11:22
对于个体交易者——可以说有协商交易价格的存在。
但整体而言——可以认为不存在协商——存在需求主导。 ...
对个体也是一样啊,个体也决定不了供给量啊,供给量是上帝决定的。
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2020-6-3 15:21:47
石开石 发表于 2020-6-3 11:23
增加值——GDP。这并不是直接说价值啊。
不直接说价值,实际上也是价值啊。
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