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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-6-3 15:29:23
天知地知 发表于 2020-6-3 15:19
增加值就是增加的价值。
增加值与价值不同。增加的价值与价值是一回事吗?
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2020-6-3 15:34:19
天知地知 发表于 2020-6-3 15:20
对个体也是一样啊,个体也决定不了供给量啊,供给量是上帝决定的。
有的个体有时候可以决定供给量,但是未必所有个体可以啊,那几个可以决定供给量的不多,忽略不计。
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2020-6-3 15:35:59
天知地知 发表于 2020-6-3 15:21
不直接说价值,实际上也是价值啊。
增加的价值与价值是不同的啊,知道不同在哪儿吗?
与增加值对应的价值是总产值的意义。
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2020-6-3 17:10:12
石开石 发表于 2020-6-3 15:29
增加值与价值不同。增加的价值与价值是一回事吗?
增加的价值也是价值啊。
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2020-6-3 17:11:36
石开石 发表于 2020-6-3 15:34
有的个体有时候可以决定供给量,但是未必所有个体可以啊,那几个可以决定供给量的不多,忽略不计。
既然忽略不计了,那你就应该说上帝和需求决定价格啊,你说供给者需求者协商决定价格就是错的。
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2020-6-3 17:12:18
石开石 发表于 2020-6-3 15:35
增加的价值与价值是不同的啊,知道不同在哪儿吗?
与增加值对应的价值是总产值的意义。
你个石头脑袋,总产值,就是总的产品的价值!还是价值!
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2020-6-3 17:14:05
天知地知 发表于 2020-6-3 17:10
增加的价值也是价值啊。
增加值与总产值不同。
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2020-6-3 17:15:52
天知地知 发表于 2020-6-3 17:11
既然忽略不计了,那你就应该说上帝和需求决定价格啊,你说供给者需求者协商决定价格就是错的。
供给量与需求决定价格。整体而言。
供给方与需求方协商价格,个体而言。
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2020-6-3 17:17:47
天知地知 发表于 2020-6-3 17:12
你个石头脑袋,总产值,就是总的产品的价值!还是价值!
总产值才是价值的意义。增加值只是增加的收入的意义。
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2020-6-4 10:25:43
石开石 发表于 2020-6-3 17:17
总产值才是价值的意义。增加值只是增加的收入的意义。
GDP就是国内总产值,是你自己非得说增加值的,两者指的是一个东西。
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2020-6-4 10:26:44
石开石 发表于 2020-6-3 17:15
供给量与需求决定价格。整体而言。
供给方与需求方协商价格,个体而言。
你自己都承认了,对个体而言,也只有极少数的个体能够决定供给量啊,多数个体的供给量还是上帝决定的。
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2020-6-4 10:30:54
天知地知 发表于 2020-6-4 10:26
你自己都承认了,对个体而言,也只有极少数的个体能够决定供给量啊,多数个体的供给量还是上帝决定的。
是啊,即使是个体很多时候也没有供给量的决定权,是受客观因素决定的。
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2020-6-4 10:32:03
天知地知 发表于 2020-6-4 10:25
GDP就是国内总产值,是你自己非得说增加值的,两者指的是一个东西。
GDP不是国内生产总产值,是总产值-中间投入。
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2020-6-4 10:32:33
石开石 发表于 2020-6-4 10:30
是啊,即使是个体很多时候也没有供给量的决定权,是受客观因素决定的。
所以,你说“供给方与需求方协商价格,个体而言。”在绝大多数情况下也是错的。
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2020-6-4 10:34:02
天知地知 发表于 2020-6-4 10:32
所以,你说“供给方与需求方协商价格,个体而言。”在绝大多数情况下也是错的。
我说的是协商价格只是个体之间的事。
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2020-6-4 10:37:35
石开石 发表于 2020-6-4 10:34
我说的是协商价格只是个体之间的事。
绝大多数情况下,供给方的供给量是上帝定的,需求是需求方定的,两者定了价格就定了,协商个毛啊?
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2020-6-4 10:37:46
石开石 发表于 2020-6-4 10:34
我说的是协商价格只是个体之间的事。
绝大多数情况下,供给方的供给量是上帝定的,需求是需求方定的,两者定了价格就定了,协商个毛啊?
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2020-6-4 11:09:15
天知地知 发表于 2020-6-4 10:37
绝大多数情况下,供给方的供给量是上帝定的,需求是需求方定的,两者定了价格就定了,协商个毛啊?
但是不能否认有个体协商的存在。微调。
早市之类市场去过吧?一般而言,相同商品价格是一样的。
但是到了早市快要结束的时候,不同个体会有不同的价格微调。
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2020-6-4 11:14:37
石开石 发表于 2020-6-4 11:09
但是不能否认有个体协商的存在。微调。
早市之类市场去过吧?一般而言,相同商品价格是一样的。
但是到 ...
供给量和需求量定了,价格就定了,你微调什么?——让价格不等于需求/供给吗?
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2020-6-4 11:20:43
天知地知 发表于 2020-6-4 11:14
供给量和需求量定了,价格就定了,你微调什么?——让价格不等于需求/供给吗?
理论模型与实践不是完全一样的,可以有微调的存在。
是供给量与需求定了,不是供给量与需求量定了。需求指的是需求曲线或货币的数量之类。
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2020-6-4 11:24:31
石开石 发表于 2020-6-4 11:20
理论模型与实践不是完全一样的,可以有微调的存在。
是供给量与需求定了,不是供给量与需求量定了。需求 ...
你自己的公式又不承认了?那不是公理吗?
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2020-6-4 11:39:50
天知地知 发表于 2020-6-4 11:24
你自己的公式又不承认了?那不是公理吗?
公式或图像是价格模型。个体协商是生活实际。您不会区分二者吗?
或者说个体协商这一小时间段小范围的事,也可以用公式或图像模型来解释。
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2020-6-4 12:23:43
石开石 发表于 2020-6-4 11:39
公式或图像是价格模型。个体协商是生活实际。您不会区分二者吗?
或者说个体协商这一小时间段小范围的事 ...
你的意思是,价格既是个体协商决定的,也是上帝和需求决定的?
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2020-6-4 15:17:29
天知地知 发表于 2020-6-4 12:23
你的意思是,价格既是个体协商决定的,也是上帝和需求决定的?
我认为价格是由供给量与需求决定的。这是根本。
供给量决定更多的是客观因素而不是主观因素。客观因素决定可以称之为上帝决定。
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2020-6-5 10:02:30
石开石 发表于 2020-6-4 15:17
我认为价格是由供给量与需求决定的。这是根本。
供给量决定更多的是客观因素而不是主观因素。客观因素决 ...
那你就应该说价格是上帝和需求决定的,而不能说是供给者与需求方协商决定的。

另外你还得明确,需求是谁决定的。
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2020-6-5 12:39:43
天知地知 发表于 2020-6-5 10:02
那你就应该说价格是上帝和需求决定的,而不能说是供给者与需求方协商决定的。

另外你还得明确,需求是 ...
现在说的是价格是由谁决定的——需求与供给量足矣——别扯需求与供给量的决定问题。
就像问您是谁生的——您的父母足矣——别扯您的父母是谁生的问题。
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2020-6-5 13:22:31
石开石 发表于 2020-6-5 12:39
现在说的是价格是由谁决定的——需求与供给量足矣——别扯需求与供给量的决定问题。
就像问您是谁生的— ...
现在说的是价格是由谁决定的——需求与供给量足矣——别扯需求与供给量的决定问题。
------------
所以说你只能停留于表面嘛,一深挖就完蛋。

就像问您是谁生的——您的父母足矣——别扯您的父母是谁生的问题。
-----------
哈哈,照你这么说,你爷爷是谁你都不知道?
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2020-6-5 15:17:54
天知地知 发表于 2020-6-5 13:22
现在说的是价格是由谁决定的——需求与供给量足矣——别扯需求与供给量的决定问题。
------------
所以 ...
那是另外的问题——不要节外生枝。
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2020-6-5 17:21:56
石开石 发表于 2020-6-5 15:17
那是另外的问题——不要节外生枝。
怎么是另外的问题呢?问价格是什么决定的,你拿出一个总价换算单价的公式,就算解决了?你的脑子可真够简单的。
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2020-6-5 20:28:04
天知地知 发表于 2020-6-5 17:21
怎么是另外的问题呢?问价格是什么决定的,你拿出一个总价换算单价的公式,就算解决了?你的脑子可真够简 ...
需求曲线函数表示的需求量与价格的关系。

一般需求曲线函数为:Qd=f(P)

Qd需求量,P价格。

反需求曲线函数为:P=f(Qd)。

反需求曲线函数在现实生活中没有意义,因为现实生活中需求量是价格的函数——需求量随价格的变化而变化,价格不是需求量的函数。

但是如果将反需求曲线函数中的需求量换成供给量,那么反需求曲线函数在现实生活中就有了意义。因为现实生活中,价格是供给量的函数。

我们把反需求曲线函数改为:P=f(Qs)

P价格,Qs供给量。

需求曲线函数一般认为是幂函数。

Qd=APu(u是幂)

Qd需求量,A常数,P价格。

u价格需求弹性,u=(dQd/Qd)/(dP/P),u为常数(西方经济学中有很多商品的价格需求弹性值)。

反需求曲线函数为:

P=(Qd/A)1/u(1/u是幂)

将需求量Qd用供给量Qs代替,有:

P=(Qs/A)1/u(1/u是幂)

这就是市场价格的数学模型。

应该指出的是,供给量可以看成是一个独立的变量,这个变量就是要售出的商品量。

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